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主题:【原创】令人讨厌的井底望天 -- 井底望天

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    • 家园 乡和镇

      这样的话,加上中央一级,你就有中央、省、地区(市)、县、镇、乡和村这样的七级组织。

      不明白井大为啥把镇和乡分成两级,这两个应该是同一个行政级别才对。大概是习惯性的把镇、乡、村分别对应到公社、大队、小队了吧。实际上镇和乡都对应人民公社(1984年政社分开之后公社对应转为乡或镇,可以说是家庭联产承包责任制的结果)。而按照行政级别,村委会通常对应生产大队,至于生产队则对应村民小组。

      不过一个大的自然村可能分为不止一个生产大队,一个生产大队也可能包含多个小的自然村。自然村和生产队(小队)的对应关系也类似。

      如果非要说七级,应该是中央加上下面的六级行政区划:省、地、县、乡(包括镇、街道)、村(包括社区)、组(村民小组、社区居民小组)。

      单说我老家乡下吧。组一级大概都废了。村一级的问题,基本跟大伙儿说的差不多。让农民伯伯们觉得最黑暗的是乡镇一级,很多时候上面的款项到这一级直接就不见了,或者不见了一大部分;至于到县一级,一来稍微文明点,二来离农民远点,反而更多的变成只是八卦对象。

    • 家园 又见五均六筦啊。

      和本大当初的分省建议一样,听起来也许挺美的。

      西汉王朝后期,帝制专制政治的痼疾开始发作,吏治残暴,草菅人命,贪污盛行,施政黑暗。同时,贵族、官僚、地主、富商合流为一,结成一个社会上层贵富集团。贵富集团既“贵”又“富”,既有“权势”又有“财富”,是一个强势利益集团。这个集团恃权骄横,欲壑难填,“兼业颛(专)利,以货赂自行,取重于乡里者,不可胜数”,疯狂地进行土地兼并和财富积聚。广大下层劳动人民丧失土地,无以为生,乃至卖妻鬻子,或者沦为贵富集团的徒属、奴婢,“律比畜产”,社会矛盾和阶级矛盾日益激化。哀帝时,广大劳动人民已是“有七死而无一生”,小规模的起义不断发生。西汉王朝统治危机日益加重,许多人已对刘氏王朝悲观失望。在这种形势下,外戚王莽趁机夺取皇权,废汉自立,改国号为“新”。王莽建立新朝后,立即宣扬“托古改制”,假托《周礼》设计推行了一系列改制,史称“王莽改制”,冀以摆脱严重的社会危机和挽救统治阶级的统治。

      始建国二年(公元10年),王莽颁布了五均诏令:“夫《周礼》有赊贷,《乐语》有五均,传记各有斡焉。今开赊贷,张五均,设诸斡者,所以齐众庶,抑并兼也。”遂于长安及五都立五均官,更名长安东西市令及洛阳、邯郸、临淄、宛、成都市长皆为五均司市师。东市称京,西市称畿,洛阳称中,余四都各用东西南北为称,皆置交易丞五人,钱府丞一人。

      五均政策是王莽推行的城市工商业经济管理政策。它在首都长安及洛阳、邯郸、临淄、宛、成都共六大城市设置五均官,原长安东市市令、西市市令以及洛阳等五城的市长,均更名为“五均司市师”,其下再设置交易丞五人和钱府丞一人。五均机构的职责,主要有:

      1、“诸司市常以四时中月实定所掌,为物上中下之贾,各自用为其市平,毋拘它所。”即各司市要以本市场四季中间一个月(二、五、八、十一月)的商品交易价格为基础,根据商品上中下三种质量,制定出上中下三种价格,称为“市平”,作为指导和干预市场交易的标准价。各地的市场物价,允许有差别。

      2、“众民卖买五谷布帛丝绵之物,周于民用而不雠(售)者,均官有以考检厥实,用其本贾取之,毋令折钱。万物卬贵,过平一钱,则以平贾卖于民。其贾氐贱减平者,听民自相与市,以防贵庾者。”即如果五谷布帛丝绵等生活必需品供大于求而出现滞销,由各市均官按其本价予以收购,不要让出售者亏本。当市场物价超过“市平”价格时,由均官按照“市平”价格出售所掌握的货物,促使市场物价回落。当市场物价低于“市平”价格时,则不予干预,以防止囤积居奇行为。

      3、“民欲祭祀丧纪而无用者,钱府以所入工商之贡但赊之,祭祀无过旬日,丧纪毋过三月。民或乏绝,欲贷以治产业者,均授之,除其费,计所得受息,毋过岁什一。”即民众因为祭祀、丧葬缺少费用时,可向五均司市师所属之钱府借贷,不付利息,但用于祭祀的借贷必须在十日内归还,用于丧葬的借贷必须在三个月内归还。凡欲从事生产经营活动而缺乏资金者,也可向钱府借贷,按其经营所得的利润收取利息,一年利息的收取不得超过其利润总额的十分之一。

      4、“工商能采金银铜连锡登龟取贝者,皆自占司市钱府,顺时气而取之。”即开采金银铜及采捕龟贝的工商业者,要把产品及所得向司市钱府如实申报,由司市钱府以时收购,实行国家购买。

      始建国二年(公元10年),王莽还“初设六筦之令。命县官酤酒,卖盐铁器,铸钱。诸采取名山大泽众物者,税之。又令市官收贱卖贵,赊贷予民,收息百月三。犧和置酒士,郡一人,乘传督酒利。”实行制盐、冶铁、酿酒、铸钱的官府垄断经营,征收山林川泽渔采之税,进行官府商业买卖和高利贷经营等。

      五均,加上官府垄断经营制盐、冶铁、酿酒、铸钱和征收山泽之税,合称为“六筦”。筦者,管也,指由政府对经济进行管理操控。王莽在谈到为什么实行六筦时,阐述了如下道理:“夫盐,食肴之将;酒,百药之长,嘉会之好;铁,田农之本;名山大泽,饶衍之臧;五均赊贷,百姓所取平,卬以给澹;铁布铜冶,通行有无,备民用也。此六者,非编户齐民所能家作,必卬于市,虽贵数倍,不得不买。豪民富贾,即要贫弱,先圣知其然也,故斡(管理)之。

      不过,就像王莽搞过的社会主义实践一样,听起来很美的东西,效果未必会美。西汉王朝末期虽然矛盾重重,但公元2年的人口近6千万,匈奴,西域,西南,西羌都还稳定,公元2年匈奴单于和乌孙大昆弥还都到长安觐见。汉军战斗力天下无敌,汉朝的使者对今天的巴基斯坦,印度地区,伊朗,阿富汗阿姆河以西地区(以东是西域都护控制下的领土)都有强大的影响力和半统治权。

      在王莽改革前,尽管社会矛盾已经有不小压力。但估计还没人会想到汉朝的影响力会在短短10几年里一退数千里。估计也不会有人想到汉帝国四分之三的人口会在短短10几年里变成白骨。王莽看起来很美的改革造成的后果,就是汉朝丧失对中东,印度,巴基斯坦地区的控制和影响力,匈奴,西域,西南,越南等大片领土反叛,帝国疆域半壁尽失。汉朝人口在动荡中从6千万锐减到1千多万。

      王莽对行政区划的大调整,大规模改名也是其政策之一。井大的一些东西,我们把2千年前王莽说过的话翻出来看看,就会发现这世界上真没多少新鲜事。

      听起来很美的东西会不会效果就很美那?王莽当初说的也很美。当时的西汉问题也是很多,但历史的事实是,四分之三的西汉人口,在这场短短十几年的改革实践中变成了白骨。

      从历史看,成功的变法似乎都是在生死存亡的压力下做出的。商鞅变法是魏国要灭亡秦国的压力,92年太宗南巡讲话,是在苏东剧变,共产中国貌似风雨飘摇的情况下进行的。也只有在这种巨大的压力下,传统和惯性意味着死路的情况下,新东西才能被推广和被接受。

    • 家园 中国历史上只有两个短命王朝用的是两级政府

      原因很简单,中国太大了。以30个省而论,平均下来也4000万人一个省,放欧洲也不算小国了(德国也就8000万人,英法都是6000万的样子)。一级机构根本不能有效管理。

      县以上的行政机构

      秦:郡——县

      汉:先设刺史部,后改州——郡——县

      魏、晋、南北朝:州——郡——县,后期还有都督诸州军事开府,实际是4级

      隋:州——县

      唐:道——州——县

      宋:路——州、府、军——县

      元:行省——路——州、府——县,4级

      明:行省——州、府——县

      清:省——道——府——县,4级

      县以下也是有行政机构的,秦汉大体还是官吏不分的:

      秦汉:

      十里一亭,亭有长,十亭一乡,乡有三老,有秩,啬夫,游徼

      汉高祖就是亭长出身。

      魏晋南北朝:

      县之下置乡,五百户以上置1乡,三千户以上置2乡,五千户以上置3乡,万户以上置4乡,每乡置啬夫1人。乡户不满千以下,置治书史1人;千以上置史、佐各1人,正1人;五千五百户以上,置史1人,佐2人。乡以下为里,百户置里吏1人,其地广人稀,听随宜置里吏,但不得少于五十户。千户以上置校官掾1人。

      后来官吏分流,并不是说县以下没有政权组织,只是没了官而已。名义上国家财政不出钱了,但实际上还是羊毛出在羊身上。所谓“官无封建而吏有封建”,这是最坏的制度。

    • 家园 实名投草!井兄高论全然不敢苟同

      感觉您的帖子硬伤太多,而且毫无操作性和可行性,实属空谈。

      原本写了帖子准备逐条批驳的,

      谁知道越写越长,索性自己就开个帖子。请批评雅正

      链接出处

    • 家园 你这得触动西西河里多少人的利益啊
    • 家园 不是讨厌是可疑,30多年前人家开始宗教上布子,今天你的下

      一步就来了。

    • 家园 其实是已经在试点的东西, 不太成功还要继续忽悠?

      现在基层政权出了问题,是现实; 有人提出解决方法就是政权从基层逐步撤离而且已经在试点,也是现实。 这个东西很对一些人的口味, 所以不管试点过程中出的种种问题--见下面引用帖子的最后, 还要继续推, 有话直说好了,何必以进为退的说什么“令人讨厌”?明明是讨喜嘛。

      海峰网友在楼下说的基层利益阶层的固化确实是一个问题, 他举出的例子北京的街道办事处没什么太多为民服务功能应该也是现实。 可是,现在要撤的好像不是北京的街道办事处, 而是下面的“镇、乡和村都给撤掉”。城市有病,农村吃药,荒谬莫过与此。 北京这样人口密集的地方, 办事到街道办和到区一级的行政办事中心对老百姓区别不大,服务总是会提供的,而且一定是中国最一流的服务。 我坚决支持精兵简政从北京上海这样的大城市做起, 扁平化管理。 而农村,农民上学、看病、去银行/信用社等等基本生活需要已经越来越多不得不上城里才能解决了,还用继续“镇、乡和村撤掉”,难道真的要为基督教之流农村包围城市继续创造条件么?

      忙总在别处的一个帖子把这事的前因后果描述得很清楚。

      政权从基层逐步撤离的简单背景信息 wxmang

      我先声明我只是描述事实,没有价值判断。所以不爽的人不要扔我砖头,要扔找决策者去。

      我的信息主要来自公开信息,少部分数据我要修改(错了不负责),因为我要保护数据来源,这是受过一点保密训练的人都知道的。所以有人对某些数据有疑问,很好,恭喜你,你对了。另外,我只说已经做得事情,没做的不说,不犯错误。

      一、现状

      按照有关规划,到2012年全国乡镇总数将降低至3万个,相当于上世纪八十年代中期全国乡镇数量的三分之一,撤并达到60%左右。

      实际上目前一半以上省市自治区已经完成撤并工作,例如陕西省已经完成撤并乡镇330个,撤乡设镇210个,撤乡镇设街道办事处19个的任务。

      下一步计划是建立镇公所派出机制。

      二、乡镇政权简史

      乡镇机构诞生的时间不长,只有100年多一点的历史,始于清末1908年颁布的《城镇乡地方自治章程》,在民国时期,设置了乡公所,1958-1982年期间,乡镇一级被人民公社取代,1978年人民公社体系解体,乡村地区重新设置乡镇一级机构。

      上世纪80年代中期全国共有乡镇9万余个,平均人口不足1万。

      从1993年起,分税制开始实施,乡镇企业在市场经济中竞争失败,由繁荣转为衰落,乡镇政权收入减少,开始把创收的目标锁定在农民身上,乡提留、村提留,各类罚款、税费层出不穷。(九十年代中后期,纯农业地区每个农民及其家庭成员人均承担税费在每人每年200元-300元之间,超过农民全年粮食种植能够获得的纯收入)。如果农村家庭中在粮食种植外没有其它收入,是无法缴纳乡镇以及村上的各项费用的,结果是辛苦劳累一年,欠一屁股债。

      结果强迫农民外出打工,没有条件外出打工的农民不得不卖血。河南、安徽、四川等地爆发的因卖血感染上爱滋病的社会灾难是这一时期乡镇职能错乱的副产品。

      2006年农村税费改制后,原有的乡镇机构在财政上无力维持,走上了借债运营的路子,乡镇债务迅速膨胀。乡镇机构已经成为恶治,并形成一个靠食民利以自肥的庞大利益群体。

      为了应对乡镇机构的财政危机,减员裁人,合乡并镇提上了日程。

      三、撤退的理由

      1、皇权不下县

      皇权不下县就是把县作为政权的最低一级,农村地区由地方乡绅实行自治管理。这项制度起始于唐宋,终于清末。对皇权不下县实施得最为彻底的是朱元璋,在明朝初年,诰令地方官员不得擅离官衙前往县城之外的农村,违者腰斩。在朱元璋看来,一个县官不好生生坐在衙门内听讼断案,而去乡村转悠,是扰民生乱之举。

      2、乡镇作为一级政府已经完成了它的历史使命

      新中国建立并开始了工业化的进程的时候,需要农村、农业和农民为国家工业化提供物质的积累,为工业化和城市化做出牺牲。这样的发展格局,需要一个对乡村社会牢固控制的强力政府机构,而这个政府机构必须有效地承担从乡村社会汲取资源的使命,拥有强大的汲取和输送资源的能力。建国以来一直到上个世纪90年代,乡镇政府一直高效率地运转,按照国家需要源源不断地把资源和劳动力从乡村社会输送到城市。

      随着人民公社的高效率汲取输送体制解体后,包产到户和村民自治后,乡镇政权对农村控制已经大为减弱,只好采取增加机构、扩充人员的办法来增强自身的能力。增加机构和人员的后果之一,是增加了乡镇本身运行的成本,而越是增加人员,越是增大了成本,就越是降低了自身的控制能力和汲取资源的能力。乡镇形成这样的恶性循环,越陷越深,不能自拔。

      而国家实行了分税制,把丰厚的税源收归中央,贫瘠的税源留给地方。作为乡镇,干脆不管,让你就地筹集。这就是著名的前总经理的国家给政策,乡镇想办法政策。这样各省级人民政府都有八仙过海各显神通的《农民负担管理条例》,给了基层政府和村级组织向农民征收税费的依据,能不能收上来,你有没有钱花,就看你自己有没有本事了,反正国家也不再从乡镇要什么了,也不管你了。这也标志着,乡镇为国家工业化和城市化汲取输送资源的职能消失了。

      乡镇继续存在的价值,是在自己筹集经费养活自己的同时,竭力完成计划生育工作,完成上级安排下来的数不清的乡村建设指标。而上级安排的几乎所有指标,都是只给指标不给经费,只给指标不给办法。乡镇完成指标的办法有两条,要么想方设法加大对农民收取税费的项目和征收力度,要么想方设法编造一套虚假的数据汇报上去蒙混过关。巧立名目加大对农民征收税费的力度,既进一步加重农民的负担,加重了农民群众与基层政府的对立程序,也使乡镇政府在社会上蒙受更大的骂名;编造虚假数据的做法,就更使乡镇的“劣迹”在媒体上频频曝光,乡镇政府的脸面越涂越黑。

      于是国内终于有人喊出:解散乡镇政府这种“掠夺性政府”。实际上说乡镇政府是“掠夺性政府”是符合实际情况的。在分税制改革之前,乡镇“掠夺”的资源都输送给了国家用于工业化和城市化建设;而分税制改革之后,乡镇“掠夺”的资源主要用于供养自身了。

      3、乡镇是造成农民负担沉重的罪魁祸首

      要减轻农民负担就要先拿乡镇开刀。乡镇机构臃肿,人员膨胀,官民比例严重失调,食之者众而生之者寡。在分税制的条件下,乡镇的财政收入从本乡镇范围自行筹集,因此乡镇工作人员多,吃皇粮的就多,需要向农民收取的就越多,这是导致农民负担沉重的直接原因。

      撤乡并镇的对策,其实是对以前屡次精简屡次膨胀的反思的结果。

      乡镇数量太多,而每个乡镇都是按照党、政、人大加上七站八所建构的,麻雀虽小,五脏俱全,精简人员难度太大,效果不显著,因为无论你怎样减,机构还是那么多,机构多就需要相应的人员坚守岗位。

      而撤乡并镇则首先在压缩乡镇政府的总体数量上下功夫,两个或三个甚至更多的乡镇合并成一个,相应地,乡镇政府党委人大政协七站八所,从两套、三套甚至更多,一下子合并成一套。相应地,乡镇主要领导,正职副职,七站八所工作人员,都要按照只有一套政府机构的编制来设置,多余的人员势必要找出路,分流出去。

      这样一来,乡镇数量少了,干部少了,人员少了,机构精简了,消耗少了,而负责供养乡镇的农民数量却大幅度增加了,官民比例减小了,于是乡镇对农民的压迫自然就减轻了。

      4、乡镇政府没有能力提供公共服务

      政府的最大服务功能是提供公共服务。

      从现实来看,乡镇政府想提供任何公共服务都是力不从心的。实际上,大部分乡镇的财政资源,已经不能保证提供教师工资和保障乡镇机构的正常运转,现在,许多乡镇工作人员的工资和教师的工资都不能全额发放甚至要拖延数月发放,根本没有什么财政能力来从事公共物品的生产。

      为了开辟财源,乡镇也曾开办了许多乡镇企业,可惜都关门倒闭,留给乡镇的是巨额债务包袱。为了完成上级压下来的名目繁多的各项任务,乡镇不惜借债达标,结果债台高筑。

      5、乡镇政府人员缺乏服务能力

      由于资源汲取型的乡镇机构主要工作就是全力以赴地“抓拦堵截”和催粮催款,把进入乡镇工作的人一律培养成“治安”能手、“协税”能手以及编造材料哄骗上级的能手。一些在村里横行霸道的小混混,被吸收进乡镇政府聘用的人才队伍,这些人虽然在村民中口碑极差,但是却能在催粮催款、抓拦堵截工作中大显身手,颇受乡镇青睐。

      作为基层政府,既不能服务于国家的工业化、城市化战略,又不能服务于辖区内的民众。缺失服务功能,乡镇就真的失去了继续存在的价值了。

      四、具体做法举例

      河南省规定,平原、丘陵地区原则上不保留3万人以下的乡镇,山区原则上不保留面积不足100平方公里、人口不足3万人的乡镇。乡镇撤销后按整建制并入相邻乡镇。

      这样将有14万超编人员面临分流。河南省里规定:每分流1名财政全供人员(目前实行的买断制度,大约一人5万元),省财政对县级财政补助5000元;每分流1名差供人员,省财政对县级财政补助3000元;每撤掉一个乡镇,省财政给县财政补贴50万元。但是实际上这些钱并未真正到达个人手里,所以引起大量的上访事件。

      其他省市政策大同小异,只是数据不同而已。

      五、后遗症

      1、政府控制能力下降。

      撤乡并镇,国家行政力量从村庄的撤出,导致对农村控制和动员能力下降,公共事务或公共工程组织能力基本消失。

        

      2、治安恶化。

      村庄自治和行政空心化现象,让一些家族势力、非法宗教势力和黑恶势力迅速乘机填补进来,严重危害了农村稳定和治安。再加上村庄大量强壮年劳动力在外打工,留下386199部队组成的空巢村,一些黑恶势力利用这个机会开始渗透到空心化的村庄,导致近几年来农村治安状况不断恶化,不仅影响了农村社会的稳定,而且不少农民的财产受到严重损失。

      而且村民间发生纠纷和冲突,或者村民遇到生产生活困难等问题,在以前愿意找政府寻找合法的途径加以解决,政权撤退后,迫使一些村民通过私人途径解决问题,甚至是寻找黑恶势力进行解决。

      3、农民负担加重。

      一些承担公共服务职能的事业单位和机构同时跟随乡镇撤并而撤并,例如中国农业银行、邮政储蓄和农村信用合作社的网点开始撤离,甚至一些中小学也开始撤离,导致农民寻求公共服务机构的成本增加。影响了农民的生产生活和农村孩子的读书,加重了农民的负担和开支。

      4、没有从根本上解决冗员现象,没有达到从根本减轻乡镇政府的行政开支和财政负担的目标。

      当前在乡镇工作的没有行政编制的工作人员,大多数是县级政府领导安排进来的,乡镇领导不敢裁减。结果是不裁减无编制的乡镇工作人员,而裁减有编制的乡镇工作人员,结果引起被裁减工作人员不满,乃至上访。

      同时裁减的乡镇工作人员大多数采取一次性买断模式,但一般县乡两级政府拿不出安置费。结果是乡镇工作人员随同乡镇撤并而集体搬迁,乡镇政府虽被撤并,但是乡镇工作人员则全部加盟新组建的乡镇政府。

       

      5、导致乡镇政府负债问题更加复杂化,甚至引发债主和乡镇政府之间的冲突。

      目前国内大多数乡镇政府都有负债,甚至严重负债。负债少的乡镇与负债多的乡镇合并,结果是负债比较少的乡镇政府和乡镇农民非常不满,因为加重了这些乡镇的债务负担。同时一些负有大量外债的乡镇政府被撤并后,其债务负担无人承担和承认,前后乡镇政府和领导对乡镇债务采取踢皮球的态度,引起一些债主冲击乡镇政府和上访,成为社会不稳定的不定时炸弹。

      通宝推:岳不酷,威武,大熊甲,

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      • 家园 是想重新组建基层政府部门吧?土共怎么可能完全不管

        基层,那岂不就是明摆着给人空间,要人造反吗.到时就不是穷的人才造反,而是有野心的人就会去的呢.

        土共不可能做这样的事情吧,如果真的要这样做,这就是亡党乱国啊.

        不设基层组织?那已经不能用脑残来形容了.土共一定以为自己是上帝.

        再观察看一看.

      • 家园 作为帝都的居民,我认为街道一层的基层政权聊胜于无吧

        都撤了,似乎也不妥。街道还负担一些管理职能,如办理生育证什么的。如果合并减少了办事地点,居民要多跑路了。当然,如果取消生育证什么的是最好了。

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