主题：【旧文重贴】运10之死与中国民航飞机工业的复兴 -- 晨枫
家园 这么有杀伤力的问题 请问来源何处
家园 随便说几个吧 发动机是JT3没问题吧？地球人都知道。
载重问题：最大商载25吨，但是此时的航程只有三千公里。要达到五千以上的航程载重不能超过15吨还是13吨，记不太清了，随便找一个介绍运十参数的书都有。至于说改装成电子战平台或者加油平台的问题。参考数据是空警2000的那架雷达重量接近一架飞豹的最大起飞重量，也就是近30吨，西飞的熟人告诉我的，如果你非要说没有文字资料，那您大可无视我的话。
生产工艺和设备还有载重的问题，我是在学校上课的时候课堂上看的资料片，那个工艺
最后说一句就是前两天水木军版贴过上海的航空工业志，挺长，我只是大概看了看，有兴趣可以去翻翻。
- 复 随便说几个吧
家园 我问的是您说的这些话的来源 发动机：WS8没做出来，而且没人知道什么时候能做出来。JT3是人家707的配件，根本不能作为量产的配置。
气动：震动大，阻力大，而且没人知道为什么。当年似乎也没有充足的计算机资源来仿真，所以只能实地测试来摸索，那这个开销嘛……
结构：起飞重量大而商载小，也就是结构超重。而且野路子设计出来的飞机根本就没法按正常套路减重，非减重就得重新设计一遍，这个开销，这个时间……
最后就是包括航电在内的一系列东西都是七拼八凑弄来的，天知道量产的飞机该怎么办
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您怎么说了一堆其他的
家园 sorry，同一来源没有分别注明 都是记录片里的内容
同样是JT3
装在707上震动就是比运10小
你不服也没办法
手工制作的零件想要减重
我说要推倒重新设计
没错吧？
难不成您想直接在现有设计上改？
那我可不敢坐这种飞机
七拼八凑的设备当年似乎还是作为土法上马的成功经验在表扬的
家园 那个纪录片会这么说 同样是JT3
装在707上震动就是比运10小
你不服也没办法~
手工制作的零件想要减重
我说要推倒重新设计
没错吧？
难不成您想直接在现有设计上改？
那我可不敢坐这种飞机
七拼八凑的设备当年似乎还是作为土法上马的成功经验在表扬的============================================================
那个纪录片会这么说 中国的纪录片会这么说？
那些零件是手工制作的？
这可不像中国纪录片的风格
家园 那您觉得是谁说的？ 群众运动
土法上马
这些玩意不是中国特色还是什么？
至于到底是哪个零件被手工了
俺也不知道
看外形像是机翼上的某个框架还是什么的
至于记录片的风格
您没看过不代表别人没看过
更不代表前人没拍过
家园 老大就是老大 把俺们说不清的道理说清啦
不过其实这种仪表板之类的小问题我倒不太担心
因为这种东西属于“不是做不到，只是想不到”的问题
开始没做好是属于经验不足
练两次就有戏了
甚至就在原来的飞机上追加改装解决问题也不是不可以
但是有些东西是另一回事了
比如发动机
比如气动布局
比如航电
这些东西谁都知道重要
但是难度就是太大
想做好也力不从心
非得无数的钱和时间砸进去才能听见响
这些才是真正限制运10的主要问题
- 复 老大就是老大
家园 一个从来没有造过飞机只修过飞机的厂造的飞机，谁敢做。 参见印度斯坦航空工业，每年维修的飞机都摔若干架。一个没有设计能力，没有大规模生产能力的大修厂造飞机，零部件不手工造，你让他拿什么造。如果运十定型，那接着就是大规模的零部件厂在上海投资建厂，上海当然高兴了。问题是西飞和陕飞会答应呢。这两家才是国内专做大飞机的厂家。是整机厂，注意我提醒大家整机厂和大修厂的概念是不同的。当时让上飞做运十这个决策从工业角度就是错误的。
家园 据我听说，当时是从三机部各厂调了很多技术骨干去上海的
- 复 老大就是老大
家园 正是 这就是“实验室规模”和工业规模的差别，这中间的路长着呢。
- 复 正是
家园 这里面的一段文字很有意思 先天不足后天失调 运10悲剧而终
刘小童 文 发布时间： 2007-02-13 09:50 文摘报
早在26年前，中国已自主研发出可供民航使用的大型客机——“运10”。然而，这一本来有广阔应用前景的计划却突然被放弃了。它的猝然下马，迄今仍然是一个谜。
“708”工程
真正促使中央下决心研发“运10”的是1972年美国总统尼克松首次访华。为保持“国威”，中方提
出美国总统在中国境内访问期间，必须换坐中国民航客机，虽然当时中国没有一架喷气式飞机。此次飞行被随行的美国记者向全世界报道：“在红色中国领空，只能乘坐陈旧的俄式螺旋桨飞机”。不久后，国家领导人相继提出：要下决心研制出我们自己的大型客机（重量在100吨以上、载客超过100人、航程超过5000公里的喷气客机）。
因为“运10”于1970年8月立项，也就被称为“708”工程。一声令下，分布在全国各地的四十多家飞机设计研究所、工厂、航空院校的教师等300多名科技人员迅速齐聚上海。
“运10”工程初期，工作条件十分艰苦。艰苦点倒没有什么，最让设计人员为难的是很多荒唐的东西。例如，“运10”吊装发动机方案有三发与四发（配置三台或四台发动机）方案，然而，却有人提出滑天下之大稽的奇异设想——这架大飞机要装配八台发动机！理由是：“发动机越多，安全性越好。‘运10’将来可能是毛主席的专机，发动机越多就是对毛主席越忠诚！”
分歧最大的是飞机设计的主导思想。当时中国的航空模式及标准全部照搬苏联模式，“运10”究竟是延续苏式还是按照西方标准？经过大量论证后，设计师们决定采用国际上通用的美国适航条例标准（FAR25）作为设计规范，这就一下子打破了前苏联在中国航空界20年一统天下的局面。
时任副总设计师的程不时回忆：“从后来的情况看，当时选择FAR25适航标准是非常正确的，因为苏式标准最大特点就是不精确，所谓不精确就是糊涂、不明确。很多地方靠‘估摸’，为了‘保险’什么地方都很厚。如果仍然依照苏联模式，‘运10’可能根本设计不出来。即使能勉强造出，也会严重超重，并且整机的安全水平肯定也达不到要求。”
“运10”起飞
到1980年9月，在付出了10年的心血后，“运10”飞机已经完成了一切地面试验，只等冲天试飞。
9月26日，上海，大场机场。在试飞员王金大带领的机组操纵下，“运10”呼啸着直冲蓝天。由于是第一次升空，在完成几个既定动作后，“运10”返回地面，着陆动作十分轻盈，巨大的飞机在很短的距离内停止了前冲。试飞机组向专家组报告：“飞机操纵，得心应手，运10在空中表现良好！”
“运10”首飞和常规试飞成功后，就开始了一系列航线试航——从上海直飞北京、哈尔滨、广州、成都，并以110吨最大起飞重量，直飞乌鲁木齐（航程3660公里），从广州到昆明，再从成都到拉萨。“运10”试航拉萨贡嘎机场之时，适逢西藏遭灾。国务院命令在试航中同时执行抢运救灾物资进藏的任务，“运10”连续七次进藏，每次都成功完成任务，连驻成都航站的民航驾驶员都说：“运10出勤率简直像航线班机一样！”
程不时曾先后接待很多海外人士参观运10飞机。波音公司总裁在参观完“运10”后说：“你们毕业了。我们也毕业了，只不过比你们早毕业几年而已。”在告别时，他庄重地对中国的设计人员赞叹：“干得好！”
事情在悄悄起变化
“运10”的飞行成功可以说是国内高科技领域中一件里程碑式的大事，但在国内却“反响”平平；“运10”申请国家科技奖，被拒绝发给一等奖。日夜为“运10”操劳的科技工作者虽然也感受到一些让人匪夷所思的事情，但大家都没太往心里去。
首先遭到质疑的就是“708工程”这一代号：中国的是“708”，美国的是“波音”707，难道不是仿制？更有人直接称“运10”为“波音708”。“运10”还被视为“文革”产物，有人“义正辞严”地指出：“‘运10’是在文化大革命中研制的，上海又是‘四人帮’横行的重灾区，所以，‘运10’应予彻底否定！”
1981年10月13日，邓小平在中央政治局扩大会议上指出：“国内航线飞机要考虑自己制造”，12月30日又说：“今后国内民航飞机统统用国产飞机”。这是对“运10”的最大支持了，但最后依旧不了了之。
麦道乘虚而入
“运10”面临的压力也来自外部。此时，美国麦道公司急于打进中国市场。“运10”研制刚刚中断，该公司就和中国签订了几十亿美元的合同，“合作”生产MD-82型飞机。
麦道公司派来游说的是一个美籍华人，叫张振中，是国民党一个前高级将领的公子，非常熟悉国内的情况。谙知中国“内情”的张振中“游说”成功，没多久就传出停“运10”、上“MD-82”的消息。
可MD-82机型设计并不成功，在国际市场上无法和“波音”、“空客”竞争才拿到中国生产，而且在中国也只生产了十几架，到了上个世纪九十年代，“麦道”被“波音”吞并，MD-82、MD-90也在中国宣布消亡。更荒唐的是，吃亏上当不说，这些合同取消后，还要赔偿对方巨额的“违约费”。能有什么办法？当初签订合同时就有这一条。
“运10”猝然下马
“运10”要继续试飞，却遇到了经费困难。程不时说：“当时计算了一下，总共需要六千万元，‘运10’就可以继续搞下去。上海市政府已经同意划拨三千万元，可另外那三千万元就是没有啊……”
或许感到从上面来的压力及内部对“运10”否定的力量还不够，于是，中国民航又被扯了进来。1981年1月8日，中国民航总局在向中央财政领导小组递交的《对国产“运10”飞机的几点看法》的报告中提出：“我局有波音707十架利用率不高，还可再用二十年……民航去年（1980年）初十年规划设想中没有再添购此类飞机的打算……”不久后，在一个有全国航空专家参加的会议上，代表民航局出席会议的裴某在大会发言中慷慨激昂地讲到：“中国的旅客机不是太少而是太多，中国在十年内将不再需要购买任何型号民航客机。”散会后，裴某却马上走到程不时面前，一脸歉意地解释：“这不是我的意思，是领导让我这么说。”
然而，就在这次会议之后仅四个月，中国就宣布了大批购买外国飞机的消息，从此之后，进口飞机数量越来越多，已到了令人吃惊的程度。
在“运10”悄然无声后不久，看来是航空部门意识到发展民航的紧迫任务，派出以总工程师为首的调研组来上海，专程探讨恢复“运10”型号的问题。可惜，为时已晚——上海飞机制造厂的大型装配线已经拆毁，第三架“运10”样机已作为废料处理，工程已无法恢复！
没有任何领导宣布，也没有红头文件，中国的“运10”，就这样解体了。 （《南方人物周刊》2006年第18期）
谁有当年民航总局这个报告的全文阿
