主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
家园 开放是毛、华、邓一致的 开放是毛、华、邓一致的。毛打破封锁，告诉华要开放，华也确实继续开放，邓只是接手。没有邓，华也是要引进外国的技术、管理和资金的。这些才是中国最近３０年发展的主要原因，而不是分。
邓真正自己的东西就是分。没有这个分中国发展得比现在要好（比较南街村和小岗村就知道了）。
"中国经济由改开之前屁也不是", 那是西方封锁的结果。７２年打破西方封锁之后发展就大大加快了（看四三方案）。没有邓的分一样会发展很好。因为其实就是国际上产业转移的结果。在７２年之后美国已经同意西方向中国转移产业了。
家园 不可能。当时除了邓，还真没人能肩负这个使命。 按你说的，有邓没邓都一样，那等于邓就是个幽灵。NO！
实际情况是，老毛十分看中邓，甚至内心有些忌惮他，要不也不会对他恩威并用了，直接弄个刘少奇的下场去球。
邓的优点是，实用主义+威权主义。没有他这样的强人坐镇，极左是很难在短期内扭转过来的，当然，邓有时候玩过火，就变成了只重短期利益+一刀切。
当然，没有事情是完美的。拉过屎的屁股再怎么擦，也不可能擦干净。
家园 恩威并用可以理解成忌惮，事实上也帮助邓识人用人 邓算得上是“强人”坐镇也是因为林彪体系的人们都退出历史舞台了，也就是文革的一个效果，恩威并用也使得很多人被检验出局了，因为他们在“恩”和“威”的变换时刻立场不够坚定，也就是说没有经得起考验，最明显的例子是乔冠华
家园 “没有邓的分，发展会更好”，说得太轻佻了 不说别的，华坚持两个凡是，会发展成什么样子？你哪来的那么大的信心？
家园 那样的话现在的中国就是放大的北朝鲜 家园 北朝鲜缺好几样东西而当时的中国已经有了 一是美国封锁被打破
二是原料尤其是石油
三是基本独立完整的工业体系
四是文革的大民主
有这四样东西，中国怎么会是朝鲜呢？应该说，现在的中国就是放大的南街村华西村（当然比南街村华西村要民主）。
家园 信心来自日本韩国的发展，和南街村等农村发展 信心来自日本、韩国的发展，和南街村等农村发展。华国锋不同意引进外国管理经验？实际上毛说过让日本人来中国办企业，我们可以学习它的管理经验（１９６４年）。
毛只是反对资本私有制。因为资本私有制必定导致＂无法保护工农＂。毛在１９６６年重上井冈山时说得非常清楚。
如果不分，而是引进西方的管理制度提高国企效率（同时引进技术），就会产生类似日本韩国的大公司。实际上现在中国国企的效率比西方的大公司不差（这是忙总说的），说明国企的效率完全是可以提升的。
而南街村也是有很多集体制的企业的，说明不需要分就可以进行现代化建设。
而且，我们并不排斥个体搞点副业，毛时代个体就可以有自留地。南街村也有不参加集体经济的家庭，不参加劳动不参加分红而已。
家园 中国是独一无二的，正如美国是独一无二的一样 日本韩国的成功经验，绝不意味着可以搬到中国。而那么一个小小的南街村，更不能认为推广到全国农村依然会有类似效果。
老邓的“一摸二猫”，加上四项基本原则，才是中国这30多年迅猛发展的诀窍。
家园 空喊口号以为就可以代替事实分析了？ 实际上邓小平让中国耽误了２０年。如果当时按照毛的思路引进技术而不是用一个＂分＂字灭掉国有企业，那我们显然会和日韩路径差不多，产业结构早就很好了。
日韩的引进技术都是基于类国有企业，而不是＂分＂之后的小打小闹。不分的话社办企业现在都发展壮大了，一分的话乡镇企业几分钟热度就灭了。
中国这３０年的发展主要得益于工业体系的完整和西方向中国转移技术和生产。这些在１９７２年美国就已经同意了。＂分＂其实耽误了中国２０年。
华西村、南街村当然可以推广到全国。比如南街村２０多个人靠机械化种全村８００多亩田，其他地方不可以推广？其余南街村的人全都加入了企业，红火着呢。如果不分，现在农村到处都是这种景象，机械化早实现了，而且机械化的收益归全村人（现在很多农民租拖拉机租抽水机，自己最后赚得很少，机械化收益的大头都被拖拉机租抽水机的所有者拿了）。
你凭空说一个＂中国是独一无二的＂，＂老邓的“一摸二猫”，加上四项基本原则，才是中国这30多年迅猛发展的诀窍＂，以为就可以代替事实分析了？笑话。空喊口号往往是底气不足的表现。
