主题：带路党都是相似的，不带路的各有各的不同 -- 山有木兮
家园 这是个小学算术题 民众自己组织起来反抗的力量<压迫他们的本国的力量
外来推翻本国统治者的力量（因为能推翻）>本国统治者的力量
则：
民众自己对于国家控制的力量<外来者的力量
最后的结果是民众的民运前途自己还是不能把握，自己的前途要看外来的大爷高不高兴。与国内统治者不同的，大概是国内统治者拿走了黄金，还骂了一句CNMD；外来的大爷拿走了黄金，留下了圣经（或者民主自由一类口号）。这么看来还是外来的大爷棋高一着，反正人活在自己的主观中，怀着对神的爱慕和自我救赎死去，确实比怀着对社会的愤懑死去能舒服点。印度那10亿蝼蚁也深得其妙处啊。
- 复 这是个小学算术题
家园 恐怕没这么简单 外来推翻本国统治者，意味着双方力量的消耗，这可能给民众起来的机会。看看中国近代史就知道。
- 复 恐怕没这么简单
家园 中国的近代史证明民众起来的机会是把握在民众自己手上的 外国人是来做生意讨利益的
俗话说“杀头生意有人做，赔本买卖没人做”。外国人可能直接武装干预，可能扶持代理人军阀混战，但绝对都是符合他自己利益的。你指望散兵游勇未被组织起来没有正确指导思想和斗争路线的民众坐捡“人精”的外来殖民者与对自己权力看得比自己爹妈姓名还重的本国统治者的便宜，无异于天方夜谭。
说到底，还是内引起作用。只有本国人民真正觉醒了，并且有政治组织（政党）、有纲领有路线了，这才谈革命行动中团结谁打击谁的问题。这个问题是动态的，随着革命针对的主要矛盾的变化而改变，就像抗日时的美帝国主义也是团结的对象一样。但是自己没有想法，那就没有主动权；自己没有组织，那就没有讨价还价的力量；自己不敢站着反抗而企盼于坐享其成，那就没有彻底革命的勇气。最终，这种所谓的“革命”只不过是为外来的帝国殖民者作嫁衣裳而已。
“好的带路党”全身心的跪着匍匐在外来的强者脚下期盼其给自己带来光明与幸福，这属于宗教崇拜型的天真，这种天真的人根本没有能力去运用外来殖民者之间的矛盾和外来殖民者与本国统治者之间的矛盾来保存自己的力量，并将之壮大（何况小国未必有这个空隙。毛说的殖民者的矛盾使红色政权能够存在，前提也是中国是一个大国，地区之间发展程度差异太大。）。带路后的现实会教育这些人；“坏的带路党”则清楚其后果，只不过为了自身利益而“带路”。口诵人民幸福却不愿意真正发动组织人民，赞扬人民利益却干出卖人民利益的“带路”活动，更不能指望这些人来寻找“河蚌相争”的机会“渔翁得利”了。
所以带路的理由再冠冕堂皇，后果都不尽美妙。其实中国历史上带路党何其多，其中更有饱学之士，丫们编起理论来那肯定是一套一套的，“曲线救国”是张口就来。可惜最后都被扫入了历史的垃圾堆，不是他们的理论不美好、文采不辉煌，而是事实总是无情的嘲笑他们的理论。
“
从来就没有什么救世主
也不靠神仙皇帝
要创造人类的奇迹
全靠我们自己
”
家园 请神容易送神难啊~ 看看土共的崛起的历程就知道要送神得花多大的力气，要有多NB的领导。反面参看霓虹国~
家园 你说到实质了，这样的思辨在一百年前的中国就有过 落后的中国无力抵抗发达资本主义国家的殖民，只能利用资本主义国家之间的矛盾，才能来达到民族独立和自强。但究竟是利用别人，还是被别人利用，就是体现段位的时候了。
张作霖依靠日本，孙大炮依靠美国和日本，老蒋北伐时依靠苏俄，抗日时依靠美国。共产党也依靠苏俄，不过不是很靠得住，有些时候还有副作用，比如第五次反围剿。要是共产党没有吃过共产国际那么多苦头，要是没有老毛逆天的硬骨头，很多事情都不好讲啊。共产党当年还不是一样被骂带路党？
当年老毛为了把苏联势力赶出中国，我们付出了多大的代价啊。三年困难就是直接的经济后果，还有文化大革命，一部分也是为了清理亲俄的高层。
请神容易送神难，我们在庆幸没有像韩国和台湾那样被渗透成筛子的时候，也要反省一下，君不见现在官二代基本都送出国读书了么？
家园 人人都在想本国的红色政权如何存在？没有白色政权，那就制造 白色政权，没有矛盾，那就创造矛盾，这样才能象中国的毛一样，有更加辉煌的。。。。可惜。。。
家园 其实还是跟人种有很大关系。 根据我所了解的，阿拉伯人留学生都是极端的懒惰自私自利，不讲信用；而伊朗波斯的留学生之间则比较会互相合作帮助，品行较好。我个人不认为阿拉伯人有任何前途，波斯人还是很有希望的。
家园 波斯人确实有前途 目前的局势美国人很难继续有效的制约伊朗，大国之间的矛盾又决定了没有什么力量来代替美国，波斯人的确有了一个时间窗口来跻身世界一流民族的行列。不过这本身也是波斯人自己努力奋斗获得的一个机会。
家园 关键还是要靠自己的实力 说到底带路党最大的问题就是想要走捷径依赖外力而非自己慢慢积蓄实力来达成目的。但是天下没有白吃的午餐，到了国际政治这个舞台上，没有哪个国家是真傻子，都是利益决定一切。别人为你出了多大的力，就肯定非要得到几倍的报酬不可。你对别人倚赖得越多，你就只能出卖越多的国家利益来报答对方，所以伊拉克阿富汗这些自己没有几分功夫全靠美军上台的政客，就只能乖乖地去当傀儡，让西方随便捞油水。像土共当年打天下很大程度上靠自己实力的，苏联就不能像对东欧一样随便操控了。
所以，一旦带路党自己本身没本事没能力获得足够的实力和本土支持，就只能指望自己吆喝几声，外国爸爸过来“解放”自己，哪怕真让这种人搞成功了，也只能是卖国的结局。
家园 听了听，觉得这段对话简直就是 上世纪初在中国发生事情的翻版。不少仁人志士要推翻满清，但是不知道如何救国于水火之中。有人要引外国人入室以对抗满清朝廷，有人要抗老祖宗排位，借所谓中华传统文化抵抗满清和外国人。好在最后出来了个毛泽东思想，很大程度上将中华传统文化与现代工业社会进行了整合。从而维持了中华之延续。
而这段对话，可以看出阿拉伯世界，正在黑暗中寻找出路。还没有人能够将传统阿拉伯文化，伊斯兰文明和现代工业，信息社会进行整合。对于他们，路漫漫其修远...
因此在您翻译文字基础上，对这段对话一些部分加了些个人评论。可以看到先行者的探索到底在我们看来是多么的荒谬无知。同时能看到中国社会毕竟已经是一个工业化社会，我们已经相当程度的远离的痛苦的探索阶段。幸甚！
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主持人（以下称“人”）：你好胡赛因，欢迎加入讨论，我的朋友！
胡赛因博士（以下称“博”）：你好！你好！谢谢讨论利比亚问题。我是一名利比亚人，我们其实很感激西方人，为了他们所做的！北约所做出的干预。
因为如果不是北约，卡扎菲就还会仍然在台上。
你知道，卡扎菲已经在执政42年了，我们当然很感谢美国人为我们所做的。
我是一名医生和。。。（？）， 好多的博士，医生，工程师啥啥的利比亚人都很感激你们对我们所做的事情！非常感谢！
人： 别包括我，胡赛因，我不支持北约，我从来也不会支持北约。让我来问你几个问题吧。
博：能不能让我先说几句呢？
人：可以。
博：想象一下如果没有北约的干预，利比亚人民会是什么样的命运？卡扎菲想要杀死所有的利比亚人民，所有的阿拉伯人。
人：不对，我不认为卡扎菲有这个能力/权力（？）屠杀所有利比亚人
博：他会的！他已经表现出了一些迹象！。。。
人：胡赛因，冷静。咱们进行对话。我说，你说，但不要在同一时间说，好么？
博：好，不在同一时间说。
人：我不认为卡扎菲会屠杀掉所有的利比亚人民，利比亚人民也不会同意他屠杀。让我问你几个问题好吗？
博：好。
人：你认为北约做这件事是纯粹出于由衷的善意么？
博：嗯，我不否认这背后有动机，但是我们不介意。我是说，我们愿意报答。如果他们想要分享我们的石油，来，我们分享！you are welcome!
人：你觉得他们应当和我们分享什么东西？
博：如果要我说的话，嗯，你看，我们被卡扎菲统治了42年，反正42年里我们自己也没有享用石油的好处，对吧？
人：这不是事实啊。
博：怎么？
人：不是。因为实际上，利比亚是非洲最发达的国家。
博：不！我不认为这个说法成立。
人：绝对是真的，我研究过统计和数据了。
博：请听我说，请求，对不起。
人：好的
博：利比亚怎能跟南非比，跟肯亚，跟埃及。。。
人：事实上，利比亚的经济比这三个都好！你可能是个什么医生，你却不懂经济，我告诉你，在所有的指标下，利比亚是非洲最发达的国家。
博：不是的！利比亚的教育，医疗，住房，是全世界最差的，人民都是文盲。。。
人：胡赛因，我们必须诚实与彼此。(这句话似乎是阿拉伯的传统说法)利比亚的公民识字率是88%，这是非洲国家里面最高的，也高于大多数阿拉伯国家。，
博：你知道我们到底得到了多少？（底层人士的标准抱怨说法，好处都卡扎菲拿了，我们除了点纸面的东西什么都没得到）
人：不，请正面回答我。利比亚的公民识字率是88%，这是非洲国家里面最高的，也高于大多数阿拉伯国家。怎么可能你们有全世界最差的教育系统？怎么可能呢？
博：可是，这些不过是一些纸面数据（对自己正在享受的没有一丝的认知，认为统计数据和他们周边群体日常感觉，或者日常抱怨的说法完全不一样，所以统计数据必然错误）
人：你为什么认为利比亚人民都是文盲呢？
博：你到过利比亚么？
人：我当然到过利比亚！去过很多次！我认为利比亚人民是文化程度很高的人民。
博：我认为他们不是。
人：回到刚才我们说到的这点上：你说你非常愿意跟北约分享利比亚的石油，我问你，你觉得我们应该和他们分享什么玩意儿？（主持人很生气，开始质问）
博：我现在告诉你：我欢迎意大利人，我欢迎英国人，我欢迎美国人。。。他们进入利比亚！我确实有这样的理念：他们应该有进入利比亚的权利，而且，既然我们到现在都没有从利比亚石油中间得到什么好处，把这些石油分享给NATO那些国家也无妨。
人：哦，你跟他们分享。来咱们拿伊拉克做个比较吧，伊拉克的石油原来是国有的，现在私有化了。从原来的国家所有，到现在被私人公司所有，而所有的这些公司都是外国人的。这就是你想要的么？
博：不，我作为一个利比亚人，我要从利比亚石油上面拿到我们应得的好处。我欢迎英国公司来，我欢迎美国公司来；我们不要俄国人，我们不要中国人来！我们就想要西方人来，这就是我的观点。（可能是某些西方灌输的观点，俄罗斯和中国的海外石油企业很少能够雇佣当地员工，从而当地人无法得到好处。这也就是为什么这个博士用拒绝中俄这条理由来反驳主持人。这个博士认为在伊拉克，随着西方公司的到来，当地人是能拿到好处的。很诡异的观点，需要有人跟入调查）这也是大多数。。。（听不清，被主持人声音压住了）的观点
人：让我告诉你，胡赛因，为什么不让皇朝重来呢？为什么不让北约统治你们呢？干脆去请求意大利，说你们想恢复殖民地地位？
博：不，不，这不是殖民地或者被统治的问题。我们感谢你们，哦，我是说，北约的干预。我们不介意，作为利比亚人民，把我们的石油拿出来给西方人分享。。。
人：呵呵，David Cameron在度假中听到你这么说一定激动得直搓手啊！
博：我们真的喜欢Cameron
人：哦，你真的喜欢Cameron，你也喜欢贝卢斯科尼吧？
博：是的，是的！我们也喜欢贝卢斯科尼！我们喜欢。。。
人：哦，你一定也喜欢萨克奇，你确定你真是个医生？！你不会是在什么什么的第五病区吧？
博：。。。
人：你看，你愿意跟西方人分享你们的石油，你喜欢贝鲁斯柯呢，我估计世界上不会有什么人喜欢贝鲁斯科尼，你还喜欢萨克奇，你还特别地喜欢大卫卡麦隆，恐怕世上没几人能同时喜欢他们仨啊。
我很认真地听你的观点，现在我问你，你为什么不干脆回到过去的皇权王朝，让一个皇帝统治你们，为了外国人的利益统治你们，那些外国人继续占据你们的国家？
博：嗯。。。我感谢你的关心。但是作为利比亚人，被卡扎菲统治着，我们需要人家来解放我们，还有。。。
人：你们为什么需要外界来解放（解救）你们？！
首先，你描述你们自己人民是文盲；你否认88%的他们有文化，这是很奇怪的。--首先，你描述你们自己人民是无知无识的家伙。
其次，你不认为有这个可能，让利比亚做一个自由的，主权独立的，有民族尊严的阿拉伯穆斯林国家，有点儿尊严不行嘛？for God's sake!!! 守住点自尊不行嘛！
博：不，我没提要被萨克奇统治，我只是说我们喜欢萨克奇，因为他们的武装干预，帮我们推翻卡扎菲，。。。
人：可是你说的啊，你想让他们分享你们的油！
博：分享我们的油有什么不可以？！有什么错？！
人：因为那是你们的油啊！for God's sake!你们的油！利比亚的油！！！
为啥非得让贝鲁斯科尼拿？！
博：（无奈地+错愕地）oh, my God.我真不知道咋。。。请听我说，请听我说。（觉得主持人完全误解了他的意思,自认为不是汉奸走狗卖国贼）
人：我在听啊。
博：我是说啊，我们需要西方公司们来进入利比亚，不是拿走石油，是买石油。买。
人：他们本来就在买啊，胡赛因，卡扎菲并没有在吃石油，他就是在卖呀，卖给西方国家呀。。。
博：可是但是可但是，我们并没有从中得到好处！（这就是关键的关键，他们觉得作为人民，要得到自己臆想中的份额。而这个份额，应当用可见的方式被他们所分享。估计就是要发cash）
人：可是完全交给西方的石油公司之后，你也没得可享有了呀！
我算看出来了，我看清楚了： 干嘛不解放你自己，从这个洋奴的思维方式中！从被殖民地的思考方式中！对你自己说，我们不要谁来统治，我们要一个骄傲的，自由的，主权独立的，阿拉伯的，穆斯林的国家，我们管理自己的国家，以自尊的心态！胡赛因，你为什么不能这么说？为什么？（这个主持人这里可以看出偏向独立阿拉伯，独立穆斯林国家观点。和中国19世纪末的探路者很相似。知道要国家独立，但是不知道如何做。于是先把老祖宗抗出来抵抗外国势力的入侵。）
博：我们会的，我们最终会自我管理。。。
人：把膝盖站起来吧，for God's sake!
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家园 眼看2012了，拿中国清朝历史来对比，您也太看不起利比亚 追求“黾主与自有”的利比亚反对派了。
通宝推：Illustrarte,家园 主持人跟医生并不是“我们”的关系 主持人George Galloway是个正宗英国人，天主教徒，13岁参加工党，是前工党议员。
只不过他是个老左，一直支持巴勒斯坦，反对伊拉克战争。
基本上是骗子窝里的君子。
对话里他明显就是觉得利比亚医生人品很差：撒谎，出卖国家利益给西方资本家。
利比亚医生也很无奈：我是有执照的啊。全世界骗子是一家，为了推翻强盗，建立美好的骗子世界，言过其辞也是必要的。你较什么真啊？！还民族利益，太不普世了
另外几个感觉:一是西方人的傲慢，即使在这里我为他叫好，还是感觉到了这种傲慢。二是骗子的人品差是普世的，第三世界的精英总是生活在“全世界最差的...”中也是普世的。这套词听起来太亲切了
通宝推：山有木兮,
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