主题：【讨论】俱乐部还是菜市场 -- 河蚌
家园 我也有几个建议 先来几个技术性的建议：
1。关于精华帖索引的问题。西河创办至今，差不多也有10年了。10年下来的累积是很多的。现在的问题是，很多早期的精华帖，除非有老河友去翻出来，很多时候新河友都没有机会接触到。其实去年还是前年不是有一位河友编了一个精华帖索引吗？把那个帖子置顶，然后再找人定期更新，马上会吸引很多单纯想早好帖子看的人。而且也能够更清晰的表达出西河一惯的集体思考成果。这个索引帖，最好能放在首页显眼的位置。其实这种精华索引的做法，在很多论坛都实行，是相当实用的一个功能。我很吃惊为何西河一直没有采取类似的措施。
2。我觉得版面必须简化。我不知道是否有河友通过各个版面来看帖子的，反正我就是用一网打尽来看的。网页上有太多的东西，有一个信息超载的问题。这个具体怎么精简，可以推敲，我现在也没有什么想法。
3。关于原帖提出的问题，我觉得还是要换一个角度来看这个问题。我觉得我们必须把握的一个正循环是：高质量文章-〉多方面有深度的讨论及交流-〉更多人愿意分享高质量的文章。网络写手，为什么要在某一个地方写文字，主要就是看交流量，或曰人气。而高质量的文章，又会吸引更多人气。只是这种人气，有时候也会使网页陷入死循环，即恶意捣乱的人气会把一些高质量的文章挤出。
在把握好大方向的前提，我提出三点建议：
一、从技术性的角度，尽量突出高质量的文章。比如说，可以让读者选择只看最近得花数到达一定数量的文章。还有那个精华索引，也有同样的效果。
二、约法三章，一些基本的发帖规矩立下，并执行。这个“三章”要放在明确显眼的位置，而且应该是犯者无赦，不应该有通融，而也不需要几个管理员的意见。比如人身攻击，广告贴这种。其实这方面，西河的进步是很大的，比如说投草数自动屏蔽这个措施，我觉得很好。只是，有些简单犯规的处理应该更精减化。
三、我觉得不必太过在意个别写手的来去。你作为这个网页的领导者，主要是要抓紧这个正循环的推动，而在公共场所，人来人往其实很正常。当然，人非草木，只是你既然有心要搞这个网站，就要适当的把个人的观感放在第二位。特别是像上次的黄图事件，以你的领导者身份插手那种事，简直就是大忌。发生了这种事，就是要按规矩办。你首先要维护的，是西河这个平台，是西河的规矩，而不是一个或两个写手。
最后，希望你能拿出一点和平饭店的魄力。我不管你在外头是谁，在我的地界，就要跟我的规矩。犯者，杀无赦。只有有这样的觉悟，你才能让别人安心的投奔你。
再有就是，世界上没有只成功不失败的事。我不知道你会不会因为西河现有的成就而感到缚手缚脚，如果有的话，我建议你换一个心态，把西河当着零读者的网站，抓紧自己的方向，大刀阔斧地去做。否则还不如拉倒。因为我个人的感觉是，你的精力都花在deliberation还有debate上面了，简直就是浪费了你的一腔热血。
其余的，把江湖的留给江湖，如此而已。
家园 小辈的胡言乱语，长辈们请原谅 有不少人希望在戏院子里屏气禁声，而又有不少人希望在音乐会里满场喝采河主的这段话也是我在自己那个感受的帖子里写到的，因为气氛，规则等等应该是与内容，场合，参与者等等相匹配而形成的，不可能是一厢情愿的。
分出去的两个地方我都游过，都确有自己的长处，但也都没能避免这些问题，例如：很俗的话题的却在自娱自乐，以及很有意义的话题没法推广等。
小辈的胡言乱语，长辈们请原谅。
家园 希望西西河更象一个大学校，吸引更多的好老师，好学生； 我不喜欢网上的小圈子，本来生活中的圈子就够小了！另外我也没有时间在小圈子里唧唧歪歪的 ...
如果是学术性、专业化的小圈子，不用建围墙。政治性的小圈子，就太小家子气了；搞政论，还能怕争执，吵架？即使对打，打的鼻青脸肿，没有这点勇气还行？
最麻烦的是经济类的话题，既跟政治靠的近，又跟大家的日常生活，经济利益靠的近。谁都想掺胡，不免有矛盾。老虎和忙总本来在西西河里都是好好的，即使两人之间有过争论，也并没有争得不可开交。两人也都是有度量的人，也都过登对方的“门”，亲自拜访过。后来都是有人横插一杠子，搞得人家闹心，离开西西河的。老铁找人监管这一块就够了。
如果西西河是一个“大学校”，新兵营就应该是“学前教育”的地方，找个人，或者老铁自己给“学龄前”新兵打分。如果有象老铁说的那种
新兵营出现越来越多的政治是非、政治宣传帖，西西河所希望的非政治内容，在新兵营几乎没有出头之日。凡是在新兵营里折腾政治是非的，新兵营的监管可以给他们直接打分“D”，或者“-100”分，让这样的新兵也“没有出头之日”；得“F”的就永无出头之日！
家园 鱼与熊掌如何兼得 很多人理解的论坛宗旨，是那种以不变应万变，在论坛成熟时即确立的“金科玉律”。但是规则是死的，社会是活的。不仅不同的年龄段会有思想代差，不同的时代和信息获取难易等种种因素都会给社会带来不同的价值观和侧重面。在这样的情况下，以“金科玉律”来降低监管成本，达到论坛“长治久安”，那就非常不现实了。
只是社会的变更还是有脉络可循的，论坛自然也可以感受时代的脉搏。一般来说，衣食无忧的人多了，自然就会百花齐放，寻求各种精神类的享受，西河之前的莺莺燕燕，大体就是这个氛围的人比较多，这样的论坛也当然比较容易治理。而如果一旦社会变革加剧，未来生活变数增加，人都寻求看清社会进而窥视未来，于是整个论坛政治时事类文章也就大热，人心容易激荡，口不择言的情况实在难以遏制，此时再以放任之态治理，一点波澜变成巨涛也就不足为奇。
论坛顺应道家思维来治理，应该是相对较佳的途径，只是不能把道家简单地理解为“无为，中庸”。在变革时代，道家激进起来可比其他的百家都积极。只是道家最终的目的是把洪流引入一个循环，进而化解。
中国有句古话，“二十弱冠,三十而立,四十不惑,五十知天命,六十花甲子”。把二十的毛头和五六十的老头放一块，能谈出个鸟，即便是三十而立与四十不惑去辩论，也很可能是鸡同鸭讲，互相不可理喻的结局。二十三十的人，血气方刚，不知柔性，更倾向于暴力解决问题，不太顾忌后果，但偏偏他们又是社会发展的主力。在论坛里，如何应对这个年龄段的人是个大难题。
西河的原创资源其实主要都是三十以上的人创造的，“此亦无他，阅历使然”。在今天的社会，西河如果要承担起一点自己的责任，不再光靠莺莺燕燕的世外桃源，那就必须相应地倾向于去教导那些二三十的毛头（刺头）。而这就需要一个比较复杂的系统，这个系统我捣鼓了很久，至今依然是一个比较模糊的架构。
- 复 鱼与熊掌如何兼得
家园 教导这词慎用吧 “那就必须相应地倾向于去教导那些二三十的毛头（刺头）”，给人一种居高临下的感觉。
我觉得释迦牟尼的做法好，就是用身体力行来给别人以启示，后来者怎么想是别人的事了。
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家园 大致就是这个意思 其他的我不好谈，至少我希望的是，在西西河，沉淀下来的老兵们可以影响来到西西河的新兵的参与方式和参与态度。如果来了一些“刺儿头”，是导致老兵们郁闷而走，还是老兵们让他们学会有理有据尊重人，这是个问题。
- 复 大致就是这个意思
家园 江山易改本性难移 刺头是很难被改造的。对付搅屎棍的最好的办法就是无视。
但是老兵之所以是老兵，应该早是钢铁战士了。被个把刺头挤兑走，那也太脆弱了。
- 复 大致就是这个意思
家园 其实老铁你有没有考虑过一个方面 那就是给“牛”规划一下未来。西西河成了别的论坛的新兵营，很大原因就在于很多牛们到达一定层次时，就迷茫了。生活经历介绍完了，精力也接近透支了，原来的乐趣大幅下降，恰如网游练到了顶级。
此时牛本身就面临一个节点，西西河对他们多少有点变成了鸡肋，如果恰好发生一点摩擦，那么借势暴走，也就很容易理解了。所以其实西西河不定期泛滥，牛群出走，涌入的浊流是一个因素，但更深层的原因其实是没有给牛一个更好的定位。
论坛的发展必然需要人才的引入，可是作为一个非盈利性网站，自己辛苦点也就辛苦点了，要求志愿者乃至接班人达到一样的水准，那真是有些可遇不可求了。而这其实也是今天西西河始终离精神家园还差一步的关键原因。说白了，西西河以目前的态势，还不能得到精英级河友的深层信赖和共鸣，因为它看起来不太象是可持续性的，哪天老铁你要撂挑子了，西西河基本也就离关门不远了。
一个体系要想走得稳健，必须政治经济两条腿走路，西西河在政治上做得比较出色，成为华人论坛里的一块可以畅所欲言的净土，恰如“延安”一样吸引了大批被其他论坛熏得头晕目眩的高素质人才。但在经济上就做得比较烂，可以说乏善可陈。说到底，老铁你还只是把西河当成一种兴趣，一个副业，并没有真正想过把自己全身心投入到西河中去。人心不能二用，这样下去，当然会越来越累，越来越力不从心。
当然这始终没成为根本性的矛盾，因为每当这个矛盾激化之前，牛们集体出走相当于就把这个问题又延后了，呵呵。只是接下来，这个问题恐怕将更为严重，毕竟小铁出来了，下一次再面临河水暴涨时，老铁你很可能会心有余而力不足，那时还能否象这次一样涉险过关，可真没有什么底了。
其实但凡高素质人才已经聚集起来了，搞经济比创业可简单多了，只是这需要一个门槛，而要想过这个门槛必须有老铁你的全力参与。未来商业模式走网络化就算不是大势所趋，也必然占有极重的成分，而西河这么一个集中世界各国华人精英的圈子，转向现实与网络的结合体压根就没什么难的，哪怕仅仅是鸡尾酒会的形式。这里其实已经有非常多的思路了。
家园 这是个关键点之一。 我想过，但是的确没有想出很好的办法来。
一直以来，网站所能努力做的，就是尽可能帮每个作者找到尽可能多的读者，让尽可能多的读者很方便的找到自己感兴趣的话题（比如各种推荐，深挖河泥等）。网站应该做到，但是没有很好做到的，是让每个作者明白，因为其他作者的存在，因为其他话题的存在，是因为更多的别人，也会给自己带来更多的读者。
家园 一个论坛要成功，就必须商业化 引进合作方投资，专人维护
其实就是把花和草变成RMB，绝大部分牛人都会留下来——毕竟辛辛苦苦码字很累，一点收益没有，都是付出，混到顶点就只有出走一条路可以走了
家园 这有些难为老铁了。但凡和经济利益挂钩的，都不是业余能干的 ，需要一个全职工。西西河做过相当多的尝试，想当然最简单，最容易成功的是电子杂志。结果好像没多久就无疾而终。连杂志西西河都还没有建立起来，经济上想要成功，除了能忽悠一次，我现在看不到可能。我是说，做为论坛，暂时没有看出来经济上的可行性。但并不是说，做为一个平台，经济上没有可能性。问题是，老铁有这个精力吗。
家园 我脑中已经有一套方案 只是限于能力，我已经有些透支脑力了，无法在微观层面进行进一步拓展。
我们最终要的是一个自由的世界，犹太人以金钱为核心构筑了华尔街，曾经近似地得到一个自由世界。可惜金钱至上有着巨大的缺陷，这个自由世界持续时间太短，范围太窄，且涸泽而渔。那么是否我们可以以凭借英特网，重造一个类似的自由世界呢？河里IT男很多，又遍处各国，西河如果可以完成精神家园的任务，后面的路子其实很多。
经济领域，连腾讯都在自己印钞了（自己印钞的其实很多，移动也是一个），把花在现实中股票债券里的时间抽出来培育自己的经济圈，其实很容易就能找到对应的循环。那个果壳网中的DIY就有这个苗头，只是它也还差一步。
21世界最重要的是人才，如今有人才而不能用，自然关键点目前都集中在老铁身上。
家园 新兵营的主要作用是提高捣乱的成本 其实我在这里举例说的那个ID，大家都知道是哪一位。
就以那个ID来举例吧，其实他已经让大家都很讨厌了，前面的ID也被永封了，但是马上又注册一个ID，而且还扬扬自德的发表一大堆帖子，又再次在极短的时间里混到3万多积分，然后再次被永封。
新兵营就是为此辈设置的，因为此辈人其实真是让人不知其可，规则对他没用，唯一能做的就是用一道纱窗，让其无法入内。
只要大家把西西河当家，吵架归吵架，人来人往很经常，但是遇到那些根本是来捣乱又让所有人讨厌的角色，用新兵营制度也许是最好的方法，起码让他无法再为恶了。
通宝推：随机微分算子,