主题：【原创】美国的巅峰和衰退 -- 长风1983
家园 【讨论】美帝退潮的次序 -- 有补充 兴致来了，瞎说一下
看今天的东方说中国可以让东南亚国家把美国轰走。我想起一个问题。将来美国退潮的次序，具体的说：德国，以色列，日本，对这几个国家的放弃顺序。
俺猜是德国，以色列，日本。德国自身体量大易于挣脱，加之美帝可以在通过英国俄国平衡；以色列在于，如果美帝不是全球性国家，就没义务为世界平衡阿拉伯了。日本，是美帝最容易控制的了吧。
作者 对本帖的 补充(1)家园 退潮？局部接替？ -- 补充帖 1月25日，中华人民共和国政府和新加坡共和国政府代表在北京签署《中华人民共和国政府与新加坡共和国政府关于互免持普通护照人员签证协定》。协定将于2024年2月9日（农历除夕）正式生效
务实的人可靠，因为务实。哪条船最可靠？老鼠最懂。
广为接受的务实代表:以色列，新加坡。
新加坡是为了短期争取香港遗产，还是长期争取最可靠的船？值得观察
以色列，后面偏向也值得观察。
见前补充 4956676 家园 俺木有唱衰美国 俺再补充两句，省的有人说俺唱衰美国。虽然我这里不看好美国未来。但：美国和中国一样都是天生的大国，会衰落不会崩溃。虽然考虑到美国枪支情况，美国衰落后可能（不一定）进入严重混乱，但经过一段时间，二三十年，还是会崛起的，他还会是第一强国，但不会是主导国家了。中欧对比，欧洲看自身一体化程度和与俄国关系，中国看工业化程度。
- 复 俺木有唱衰美国
家园 美国只会崩析，不会衰落 任何大国的下落，一定伴随着巨响，即战争。
美国不会光荣衰落的，民族或种族构成使然，只会分解成碎片。
但美国确实有可能再延续多几十年寿命。理由呢，因为美国最可能的对手——中国，在经济基础上，在民众心理上，在社会制度上的建设不够，更重要的是，中国和美国现在除了高度依赖，还居然啥都很像。一个非常像的国家去替代另一个她想要追赶的国家，成功率可能不高，除非中国另起炉灶，否则很可能中国先小崩。
真的，中国很可能先崩，虽然中国必然是最后的胜者。
家园 为什么中国先崩却是最后的胜者？这一点感觉说不通 中国一旦崩溃，西方国家做的第一件事就是肢解，一个统一的庞大的中国是他们无法接受的，一定会一劳永逸地解决这个问题。而且会分得尽量小，像俄罗斯那么大砣，估计美国肠子都悔青了。同理，对于美国，一旦它衰败，列强们（包括中国）估计也会做同样的事情。
家园 中国是世界上最有内部向心力的国家，历史使然 所以即便中国真的被肢解了，最后还会统一的，其他国家不一定。看看中国历代版图就知道，中国的领土其实一直在扩张。
之所以说中国先崩，然后也可以是最后的胜者，是因为中国崩的是现在的经济体制，这个一切追随美国的经济体制不崩，中国是没可能成为老大的。
我以前跟帖时也说过，中国要想成为老大，必须另起炉灶，包括政治制度经济制度文化体系等等，都必须和美国有本质区别，否则中国是不可能成为老大的。
即，没有先于美国的崩，中国就不可能成为最后的胜者。
通宝推：秦波仁者,猪啊猪,家园 美国咋能让你崩呢 你崩了美元的信用谁来支撑，即使想用印度来代替，那也得培养不是？印度没有取代中国给美元背书之前，即使中国自己想崩，第一个不同意的就是美国了。
当然不管网上说印度怎么怎么就能取代中国，我认为没有那么简单，因为印度原本是英国的殖民地，看看香港的样子，就能知道英国在印度埋了多少暗桩，即使印度想代替中国，即使美国有些培植，英国都不答应呢。所以你说的另起炉灶我以为特别好，因为这样自己获得了新生，也顺便把美国给带到沟里，而且精英们也不用为自己怂蛋不好意思：你看美国可不能怪我啊，这是老百姓们闹事要另起炉灶，不是我的事，我管不住老百姓。
家园 是按照美国的忽悠建立的经济体制 不是美国的经济体制。参见：
(1)美国精英是如何治理国家的与中国精英是如何学美国的_黄卫东博士_新浪博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_e8992d940102vvwa.html
家园 目前的中国社会缺乏稳固的意识形态 由摸石头摸出来的生产关系结构对生产力的承载趋于极限，
不看大气候，只看小气候的话，意识形态重构的风暴应该相去不远。
这或许可以称为小崩一下，存在于意识形态领域，而不殃及生产力，进而调整生产关系结构的话，下一步就是由胜利走向胜利。但如果风暴失去控制导致社会生产被毁灭就万劫不复了。
另一种可能，国际大环境，三大经济体中另俩先于中国崩盘，中国社会的结构矛盾在分食外部资源得以缓解，中国就是走美帝的老路了。等下一个历史周期再崩。
从现实看，胜利的可能性有一半;从历史来看，无论代价多大，中国人倒是基本都笑到了最后。
通宝推：舞动人生,家园 三大经济体，如果另外两个出了问题，或者是稍微有点毛病 那精英们就会说：看看，他们家楼倒了，就是因为跟我不一样，所以我家的楼永远不会塌，我们的路子是正确的，要一百年不动摇。
给股市里的道理一样，空头不死多头不止，啥时间大家方向一致了，那就是走向反面的开始。眼下我们社会精英达成共识了吗？没有啊，大家只是觉醒了一点，认为前三十年也不是那么一无是处了，但大部分人还是认为改革开放以来生活水平提高了很多很多，也就是说争执连势均力敌都没有到，更不用说达成共识。达成共识的一个标志是，其他两大经济体都风雨飘摇，我们一枝独秀，然后看着其他两家接连进行了社会变革，率先进入更高级的社会制度。我们呢？我们是资本主义的最后一个坚强堡垒，直到全社会的人都认为我们是正确的，然后在陶醉中的某一天早上起来土崩瓦解了。
家园 有关社会意识基本面 有人提，中国舆论颇为混乱，因为中国没有自己的社会意识共识，也有人进一步说，因为新文化运动打碎了旧的意识，没建立新的意识。
我理解的是：关于社会运行状态的共识。
1新文化运动之前，我们的社会运行状态是：以血缘的亲疏高低和政治地位高低为依据（自变量），以家族和天下的为目的（目标值），建立广泛但有差等的关爱网络（社会行为函数）。
新文化运动后，以max（政治地位/声望/贫富）和血缘亲疏为目的，以个人，小家庭，中国为目的，建立广泛但有差等的关爱网络。
其中，政治地位高低这个参数变成了政治地位，声望，贫富三个参数，取其大值。家族解体为小家庭（直系亲子两代四人或三代六人），天下变为中国.
2还有一个值得提的是，以前这个模型的约束条件是，基于低生产力水平农业社会的集体（家族，天下）能存活。现在模型的约束条件是，基于较高生产率水平下，国家进步和个人享受能平衡。
3另外，通讯和交通技术的进步，极大的放大了单个草根的意见和影响力。（微博和随手拍，实现了尚书中，天视自民视，天听自民听的理想）
基本参数：个人取代家族。约束条件：国家进步和个人享受得平衡，取代集体（家族，天下）能存活。通讯和交通技术的进步。以上三点是社会行为理论在，古代现代基本变化，也应该是对社会意识思考的要点。
家园 经济和军事上胜利了，意识形态上的冲击就会小得多 例如法国大革命时期的英国其实是个保守的社会，比公知遍地的法国保守的多。结果英国诞生了工业革命，而法国在自己的人权思想指引下走向了政治革命，又在革命的推动下走向动荡。英国利用法国的动荡打败了法国，让法国永远失去了欧陆霸权。此后英国虽然成为了马克思的第二故乡，但是马克思却没办法在先进繁荣的英国发动革命。