西西河

主题:人民,解放军,民族 -- 天煞穆珏

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      • 家园 你这样改语文上能说通,逻辑上就说不通了。
      • 家园 这就没有意思鸟,这就是在维护自己的脸面儿了!

        死活要回避太祖再三阐示过的“标准”,是不是很有意思?

        唉,这可不是俺要针对你的,而是你硬要对号入座嘛!

        就在你告诉我们你已认真读过的《实践论》中,太祖明确指出——

        马克思主义者认为,只有人们的社会实践,才是人们对于外界认识的真理性的标准。实际的情形是这样的,只有在社会实践过程中(物质生产过程中,阶级斗争过程中,科学实验过程中),人们达到了思想中所预想的结果时,人们的认识才被证实了。

        如果这个阐示你还不满意,太祖下面的话说得更明确了——

        马克思主义的哲学辩证唯物论有两个最显著的特点:一个是它的阶级性,公然申明辩证唯物论是为无产阶级服务的;再一个是它的实践性,强调理论对于实践的依赖关系,理论的基础是实践,又转过来为实践服务。判定认识或理论之是否真理,不是依主观上觉得如何而定,而是依客观上社会实践的结果如何而定。真理的标准只能是社会的实践。实践的观点是辩证唯物论的认识论之第一的和基本的观点

        请问“只能是……”算不算“唯一”?

        如果你还不满意,俺就只好给出太祖1963年11月17日对《五评》作出的修改了,太祖在文中最后特别加了一句——

        社会实践是检验真理的唯一标准。那些在战争与和平问题的认识上有错误观点的人,在帝国主义和反动派的反面教育之下,我们相信,有很多人会改变过来。对此,我们寄予很大的希望。

        该文有毛泽东手稿为证,收入了《建国以来毛泽东文稿》中,《五评》全文在1963年11月19日《人民日报》第一版有载!

        你满意与否?

        先生是准备见了棺材才落泪哩,还是见了棺材也死不落泪?

        非得图穷匕首见,才痛快,是吧?

        面子就那么重要么?真滴就那么重要么?

        嘿嘿嘿嘿,“基础”?可笑不自知呀!

        左派也要干蚍蜉撼树的蠢事儿,这可太让老夫跌眼镜了!

        毛粉们,把脸面儿留给太祖,成不成?是不是“宁要自己的面子”,也绝不给太祖留面子?你们就这么着口口声声热爱太祖?

        真滴想骂人了,真滴真滴想骂人了!

        让毛粉们认真读毛著,怎么就介么难涅?

        通宝推:长少年,洗心,
    • 家园 一个年轻人能写出这样的文章,不容易,再接再厉,慢慢来

      不用理那些无聊的人,犯不着跟他们扯,怎么说呢,在西西河,相当一部分问题是立场问题,屏蔽之即可。

    • 家园 先生“实践是……标准”之议,太祖《实践论》是回答了的——

      一切真知都是从直接经验发源的。但人不能事事直接经验,事实上多数的知识都是间接经验的东西,这就是一切古代的和外域的知识。这些知识在古人在外人是直接经验的东西,如果在古人外人直接经验时是符合于列宁所说的条件“科学的抽象”,是科学地反映了客观的事物,那末这些知识是可靠的,否则就是不可靠的。所以,一个人的知识,不外直接经验的和间接经验的两部分。而且在我为间接经验者,在人则仍为直接经验。因此,就知识的总体说来,无论何种知识都是不能离开直接经验的。任何知识的来源,在于人的肉体感官对客观外界的感觉,否认了这个感觉,否认了直接经验,否认亲自参加变革现实的实践,他就不是唯物论者。“知识里手”之所以可笑,原因就是在这个地方。中国人有一句老话:“不入虎穴,焉得虎子。”这句话对于人们的实践是真理,对于认识论也是真理。离开实践的认识是不可能的。

      再PK一下你的议论——

      有人说实践是检验真理的唯一标准,这个话是很绝对的。人这一生不可能样样都去实践,然后才相信真理。难道为了了解一个失去亲人的人的痛苦,你就必须先丧失一名自己的亲人才行吗?那样的实践太过残忍。

      所以先生的这番议论,如果能在认真读过《实践论》后再来道出,可能不会是这样!比如先生所列举的那三本画报,就是“在我为间接经验者,在人则仍为直接经验”的产物。如果没有他人直接经验的验证,你拿来就信,那也是不可靠滴!

      噢,另外,先生议论中的这个“有人”,就是太祖本人

      所以,恕俺不能给先生上花!

      • 家园 你说的太祖的话是对的.但是

        '实践是检验真理的唯一标准'还是不全面.而你引用的太祖的话当中,也没有这样的意思.我认为是这样的.

        太祖说的间接经验,就是包容那些相信世间有这样的经验,但自己并不去样样亲自实践的人.

        一切真知都是从直接经验发源的。但人不能事事直接经验,事实上多数的知识都是间接经验的东西,

        实践是检验真理的唯一标准只说中了太祖讲的前一句,却没有在态度上包容太祖说的后一句.

        通过实践而发现真理,又通过实践而证实真理和发展真理。从感性认识而能动地发展到理性认识,又从理性认识而能动地指导革命实践,改造主观世界和客观世界。实践、认识、再实践、再认识,这种形式,循环往复以至无穷,而实践和认识之每一循环的内容,都比较地进到了高一级的程度。这就是辩证唯物论的全部认识论,这就是辩证唯物论的知行统一观。

        我觉得我的认知还是全面的.物质运动的基础当然是从量变到质变的,但是在这个过程当中,感性认识同样是很重要的.

        如果说知行统一,我认为'实践是检验真理的唯一标准'一句,只注重了'行',而忽视了'知'.这也造成现在的人类,对整个社会的前景没有预见性。

        太祖的《实践论》也没有提唯一标准,太祖提出的是知行统一观

        • 家园 ”实践是检验真理的最后标准"这样的论述比较有实践味道

          实践的观点是辩证法的要害所在,而讲条件是辩证法的一大特征。“唯一”而不讲条件的论述不太有辩证法的精神。“先富带后富”不讲条件,之前的实践检验和将来实践检验之前已经可以判断其忽悠性,可以表决不信,也可以表示说这话的人好高明。

        • 家园 是不是要俺告诉你太祖这话的出处,你才服气?

          先生能否仔细读读太祖《实践论》、《矛盾论》和《人的正确思想是从哪里来的?》,这个“实践……标准”的思想已经完整地作过表述,太祖有没有这句话原话,实际上已经不是很重要了!

          要不你回头仔细读读,太祖在阐示“实践”之意义时,用了多少个“只有……”,这难道还不是“唯一”?

          嘿嘿嘿嘿,老夫之所以没有把太祖的原话出处端出来,那是不想用太祖的只言片语来唬人儿来压人儿,而是希望你认真去学习去领会太祖的思想,你怎么还没闹明白?

          真要俺把太祖原话的出处端出来?你才服气?

          • 家园 双石,你认为不重要的东西,

            我认为是重要的。我觉得太祖是个很仁厚的人,一生都是给人出路的,应该不会说出这样绝对的话来。若他真的说过这句话,我愿意看你给我的文章链接。

            我认为太祖的‘只有’是用在基础运用之时,就是量变的过程当中,这个我也认同。但是太祖在实践,认知,实践,再认知的质变过程当中,却并没有这样绝对化。要不然他没必要说出‘间接经验’的话来。

            物质之间的关系是不可剥离的,不是截然不同的。所以实践当然是检验真理的标准。但是后来被演绎成为‘唯一’则很明显出现局限化。只重物化,忽视认知。

            你可以给我太祖说过的‘实践是检验真理的唯一标准’文章链接,我会看的。不过呢,看完之后也还是要看看里面的论据,是不是真的能说服我认同‘实践是检验真理的唯一标准’这个理论。

            啊,对了,我看到你下面的回贴,我觉得你有点误会了。并没有什么枪口对准谁谁的事情。

            • 家园 这和他仁厚不仁厚无关,真理无关道德
              • 家园 我跟你看法不同,我认为道德是追寻真理的基础。

                没有道德的人,不会追寻真理。

                • 家园 是啊,文过饰非,死要面子活受罪,很有道德,很不虚伪!

                  先生的马列主义手电筒,什么时候能照照自己。

                  这事儿开始的时候,老夫说话够委婉的了吧,给先生你留够了余地吧?你但凡有一丁点儿求知求真的态度,何致于到现在这个地步?

                  你不是死要面子活受罪么?好,俺就让你没面子个够!

                  太祖在《实践论》有一句话——

                  知识的问题是一个科学问题,来不得半点的虚伪和骄傲,决定地需要的倒是其反面——诚实和谦逊的态度。

                  多看看吧!

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