主题：【讨论】不明白转基因有啥好争论的 -- 没那么美好
家园 【讨论】不明白转基因有啥好争论的2 看到大家的留言，我觉得有必要进一步说清楚自己的观点。
首先，虽然我不支持转基因，但我也不想扯国家后腿。我只是个平头老百姓，平时按时缴税，在外不丢垃圾不吐痰，也算尽了公民的义务。我的要求也很简单，吃得健康，睡的安心，出行安全就好了。我对国家政策也没啥影响，所以有自知之明。我相信我们国家虽然官僚主义作风很严重，我也说过不少体制的坏话，但至少体制里肯定还是有人在做实事的。转基因技术肯定会有很多官员专家去论证，所以咱就不操这个心了。
但是，我比较担心的是，有人盯上这块肥肉，极力夸大转基因的安全性，以后再用不正当手段打压非转基因的食品，牟取个人私利。我相信支持转基因的朋友里面，确实是有人是悲天悯人，也确实有人自己研究过，真心相信转基因无害。但即使是你们，也无法完全否认浑水摸鱼的人的存在。在我看来，我和你们没有利益冲突，各自买各自想买的食品就可以了。我不会尝试说服你们倒戈，所以我不大喜欢别人来说服我易帜。当然这么写好像有点自作多情，呵呵。
有朋友说我有选择逃避恐惧的自由，这话其实不对。我反对转基因，不是因为恐惧，而是出于我对科学的怀疑。支持转基因的朋友或许可以举出一百条理由说明它的安全，但我只要花时间，一样可以拿出一百个，曾经被证明是安全结果却不安全的例子来反驳。所以这样的结果必然是谁都说服不了谁，因为大家心中其实早已有了定见，我们必然会选择自己想相信的东西去相信，这样的争论是没有意义的。不如各买各的，各取所需。
在互联网上，我属于彻头彻尾的悲观者。在我看来，人类文明发展到现在有点不可思议。我们依赖科学技术的程度太高了，表面上看似很强大，但其实很脆弱。脱离了科技，还有多少人能够依靠自然界存活呢?人总是贪婪而自大的，为了夺取更多的资源，去开发科技，而且总以为一切尽在掌握之中，但谁知道科技会不会反噬呢？当然，我这榆木脑袋考虑这么深邃的问题也是白搭，还是留给有智慧的人去思考好了。
回到正题。每个人心中都有各自的真理，在转基因这个问题上，谁对谁错，只有时间可以证明。但我想恳请那些真心支持转基因的朋友想想，你究竟是因为看到宣扬转基因安全的文章，所以支持它；还是因为你心中渴望这么一个可以满足你理想的东西存在，所以去支持它呢。
1959年，波特兰罗素在一个节目里，被问及想对1000年后的后人说些什么，他讲了一段话，我觉得很有道理：
我想说两点。一是关乎智慧，一是关乎道德。有关智慧，我想对他们说，不管你研究什么事物，还是思考什么观点，只问你自己事实是什么，以及这些事实所证实的真理是什么。永远不要让自己被自己所更愿意相信的，或者人们相信会对社会更加有益的东西所影响，只是单单去审视，什么才是事实。这是我想说的关于智慧的一点。
有关道德的一点很简单，爱是明智的，恨是愚蠢的。在这个日益紧密联系的世界，我们必须学会容忍彼此。我们必须学会接受这么一个事实：总会有人说出我们不想听的话。只有这样，我们才能共存。假如我们想共存，而非共亡，就必须要学会这种宽容和忍让。因为它们对人类在这个星球上的存续是至关重要的。
前面的一段粗体字送给所有真心支持转基因的朋友，但愿你们是正确的。后面一段粗体字，送给所有看帖的各位，一起营造一个更和谐的论坛。
通宝推：moudy,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我个人的态度，支持转基因技术的研究，但反对在国内推广。 一方面是现在对转基因是否有害没有明确、统一的认识，不能匆忙推广。二是现在推广的话，在技术上必然受制于人，也是不明智的。最重要的是，以过去多年的经验，如果美国积极的向中国推销什么东西的话，百分之百可以肯定是危险的，有副作用的。
家园 我代表我个人表个态吧 恳请真心支持转基因的朋友想想，你究竟是因为看到宣扬转基因安全的文章，所以支持它；还是因为你心中渴望这么一个可以满足你理想的东西存在，所以去支持它呢。如果以不拒绝转基因食品作为支持转基因的标准的话，那我算是支持转基因的。我的支持不是因为看到有人宣传转基因多么安全，也说不上对转基因有什么特别的理想。我的支持是因为：一种技术可能性一旦被人类抓住了，就别想能通过对风险/收益的理性分析去限制它——人类的贪婪（或者说需求好听点吧）是无止境的。通过拒绝的方式去阻挡技术的发展，我认为是无法实现的，只有通过发展它，更了解它，才能掌握它，进而限制它，最终超越它，得到另一次技术进步。说是听天由命混吃等死也好，但我觉得从滥用农药和激素到转基因怎么说也是个进步，抓紧研究发展，将来才会更进步，基本上目前我就是这个心态吧。
家园 知识是有结构的，而结构性的缺陷和错误是最难于纠正的 科学界永远存在着斗争，永远有不同流派和观点的此起彼落。这是人类知识进化的唯一途径。对于专职科学工作者来说，各种争论的并立是常态。我不幸是其中一员。所以有关转基因作物的争论，在我来说，很容易分辨哪些是正常的，哪些是强烈政治化或利益驱动的。但是我发现，我的有关理解，很难传达给缺乏当代生命科学知识的人。在这里我基本上不参与有关争论，原因不是对方缺乏有关知识。实际上，他们一直用最新的科学名词和概念编撰出长篇大论。而是我逐渐认识到，他们的有关知识结构有严重缺陷，甚至根本没有结构可言。以前我经常要教育对方，什么是基因的物质基础，什么是核酸、蛋白等等这样的基本概念。我往往发现，他们虽然早已经具备这些知识，但是对这些概念的组织很多时候是扭曲的，理解是不完整的，运用时是没有科学逻辑的。就是说，对转基因作物这样的科学前沿，他们在基本知识结构上的缺陷和错误只可能导致荒谬的结论。而且他们经常无法自觉认识到这些问题的致命后果。
我希望你有时间的话，找一两本美国医学院水平的生物化学和细胞生物学教科书，翻一翻。看看自己有关的知识结构是否正确，是否完整，需要怎样改进。
顺便说点无关的。我认为，大学教育的目的在于给学生建造正确的、先进的知识结构，知识本身的丰富和前沿性还在其次。研究生教育的目的是传授完整和正确的方法论，使学生以后可以独立地扩张、更新和优化自己的知识结构。目前中国社会各种观点争论的根源，在我看来，不是因为各自持有的证据有差异，而是相当多的人，很多情况下包括矛盾对立双方，只顾吃进新的概念和名词，而没有正确的知识结构来组织新的知识。结果是，争论在多数情况下毫无建设性。这在社会科学领域尤其明显。
通宝推：小飞鱼,家园 欣赏这种态度
家园 你这个要求也很要成本的 除非以后中国被从地理上分为三块，一块是转基因种植地，一块是非转基因地块，两块中间还得有一块，缓冲块或者叫检疫块。主要控制从转基地块到非转地块的基因转移。
现在哪怕标注非转产品的，剔除自身的自然基因变化，现在和今后会不会受到可能的转基因产品的影响，没有很大成本，谁也无法确保的。
你总不可能连花粉都能控制吧？
家园 我是支持转基因的 是支持转基因研究
1，世界人口暴增，耕地没怎么增加。最近粮食年年增产，但总有减产的时候，减产遇到全球都买不到粮食，比如打仗一类的，就只有吃了。粮食是大事，有备无患总是好的
2，我们不吃，可以偷偷拿给美国去吃，看到底情况如何
家园 你的确有逃避恐惧的自由 但是在转基因作物这个问题上，我觉得，包括你在内，大多数人的恐惧来自对现代生物学知识和技术的误解和一知半解。这样呢，你实际上无法逃避恐惧的，因为你有为自己制造恐惧的能力，而且在我看来，也有这个意愿。
要是不信的话，咱们试验一下：你查一下有关胆固醇的资料，包括其食物来源、代谢、和对人体健康的益处与危害，以及治疗。