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主题:人从什么时候开始放弃对公平的追求呢? -- 木铎

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      • 家园 商榷

        赞同所谓红二代的抗议就等于放弃对公平的追求

        这不是我的观点。

        我针对的不是红二代的抗议,而是有些红二代抗议时的署名,我的观点是“拥护红二代拥有更高的话语权就等于放弃对公平的追求”

        不赞同的原因,也是因为某些人用词太下作,譬如“装x”之类的话。

        口口声声平等、老百姓喊得最响的人,要求我举手,如果我不想被他代表,否则就是默认被代表。 莫大的讽刺,这才是他要的平等。

        我不知道您说的是谁,如果对我们的讨论意义不大的话,我也就不去找了。我想声明一下,我只想讨论观点,不站队,我也没有队友,我不为任何人的言行负责。

        这件事是个民族大义的立场问题,凡是鲜明的反对立碑的,都是一条战壕的兄弟,互相之间不要争什么谁比谁更正统谁比谁更有资格,把正事给耽误了。

        我在主贴里谈过这一点

        因为这个利益不需要他们,我也能得到。

        他们发这个声明前,全国人民都在声讨,(全国人民)VS(方正县少数人+少数逆向民族主义者),这力量对比够悬殊了吧,北京随随便便去五个壮士都能破坏他的碑,人都身体力行泼完漆两天了,红二代们怒吼了!抗日、抗美,若是官宦子弟,开战参军就直接当连长,前线厮杀,哪怕你整天吹你老子多牛B,大家肯定不说什么。若是对越自卫反击战,最后几天参军了,去当个后勤处长,还整天念叨:“我爹是×××将军”,就不能不让人反感了。后勤处长也是在为人民做贡献,但是后勤处长给人民的带来的利益往往比不上念叨:“我爹是×××将军”给人的反感。

        共产党在抗日战争的时候,可没有老老实实的接受国民党领导权,也没有接受国民党的话语权,反而是时不时的纠缠于国民党的阶级局限(纠缠至今啊)。国民党当时不管怎么着也是以弱敌强,流了不少血(从张自忠到百万国军士兵),杀了不少日本人(至少十万计吧),这些红二代们不过是在(全国人民)VS(方正县少数人+少数逆向民族主义者)的时候抛出一纸宣言而已。若是红二代都纠缠不起的话,以后谁都不许批评抗日时的国民党了。

        至于说不要“把正事给耽误了”,其实现在中国领土,台湾尚在割据,钓鱼岛尚被日本侵占,藏南尚被印度侵占,为了不耽误这些正事,我们都得一团河蟹,啥也不争了?

        人都是感情动物,他们对于父辈浴血奋战过的土地上发生这样的事情,发出抗议是不是很自然的事情。

        若论对感情的伤害,被屠戮的,被奴役的中国人民的后代受到的感情伤害不比红二代少吧?我觉得,用一个中国人的名义去抗议,就已经够理直气壮了。

        你仔细看一下名单,有几个人是现在的食利阶层,大部分都是年逾古稀的老人,你去搜一搜网上李纳的图片,看看她们家现在的生活状态,这样无端的指责不公平。

        我没有说名单里的这些人各个都是食利阶层,至于“无端的指责”,我不知道您说的是什么?

        拿我主贴中例子来说,“刘三(政协副处级干部刘大之女)”,刘三是三好学生,刘大是优秀党员、劳模,那么刘三们在学校里贴个这样的声明就不让人厌恶了吗?

        • 商榷
          家园 对啊,

          我针对的不是红二代的抗议,而是有些红二代抗议时的署名,

          你当然没针对过红二代的抗议,因为你一直在忽略这一点,而只抓住署名的问题不放了。

          • 家园 您提出来的这个问题的确不是无的放矢

            您提出来的这个问题的确不是无的放矢,我也的确是针对是其一点。但到底是不是所谓的“舍本逐末”,我在下边的帖子里回复过您了,这里不再赘述,如您有空,望能接着讨论,不用在这个楼里多处提出一个观点,这样回复起来有点乱。

    • 家园 其实这没啥好争论的

      很多人已经形成固定的价值观了,谁也轻易改变不了谁。

      其实这些红二代出于何种目的出头,只有他们自己清楚。或许有人是在想捞点政治资本,或许有人是为了父辈的荣耀,或许还有人只是单纯的爱国,每个人的出发点只有他们自己知道。我们在这边口水四溅,只是我们自认为怎样怎样而已,因为人总是选择自己愿意相信的东西去相信。所以有人叫好,自然会有人反感,很正常。大家都是站在自己的立场胡乱猜测,当然谁也说服不了谁。

      • 家园 出头很正常,这件事上是个中国人就可以出头

        我不想揣测红二代的目的。

        我只是觉得宣言中的一些红二代署名的方式有悖于人人平等的理念。

        • 家园 这个倒也不至于那么严重

          比方说,你是个红二代,假如有认识的人来拉你联名公告,你是加入还是不加入呢?换了我的话,我会在几个方面考虑。

          1)找我的这个人可不可靠,是否只是想利用我的背景

          2)即使找我的这个人有他的个人目的,但站在我的个人立场,既然对维护民族利益是有利的,那举一下父辈的旗帜也不是坏事。

          3)(假如我想的话)我也可以用这件事情捞取一点政治资本。

          4)更不要说只是为了国仇家恨,也要加入

          所以,在大义的名分下,很多人自然会同意去参加这样的公告,因为他们的父辈曾经和敌人战斗过,那他们反对本来就是名正言顺的事情。至于有没有人是出于私人利益,一时半会也看不出来。

          在你看来,这或许有碍公平。但在我看来这件事情合情合理,只要他们没利用这事情搞特权,那就不算过分。那些贪污腐败,滥用权钱,为富不仁的人才是不公的来源。

          说得再直白一点,确实普通老百姓都可以发公告,但因为背景问题,没有人去组织他们。假如你是组织者,想要组织普通人的话,同样几十几百人的名单看上去就没那么有代表性了。

          所以说到底,路遥知马力,日久见人心。红二代们的真实想法,我们是没法揣测的。只能说,到目前为止,这事情还算是好事。

          通宝推:三笑,
    • 家园 你的假设

      和举的例子,与红二代声明事件都没有可比性。

      关键的一点,你把署名声明看做是官二代、贵族二代的署名,却选择性的忽略了“红”二代,是偷换概念。这一点,你和马前卒的观点没什么两样。

      实名投草了。

      • 家园 给楼主实名投草,还不如给你和类反词典实名献花。

        楼主那个例子,只能使俺对他的逻辑水准(具体的是指抽象能力和思辨能力),往负的方向给出分数。

      • 家园 俺认为投草的概念要捋一下

        是不是你不同意的观点就要投草?

        这个太没必要了。投花的,也不见得就是完全赞同,多少都有不同意的部分。

        楼主无论如何是以积极的态度讨论问题,这点你应该是承认的吧。就算你完全不同意楼主的看法,你起码应该肯定他的态度,也给你一个机会表示你的看法。对吧?起码这两点你该感谢他。

        现在连黄河故人的帖子都有人投草举报了。俺建议下面老铁得改改了:取消投草。把一部分人设置成不可举报。

        • 家园 赞成把一部分人设置成不可举报。
        • 家园 深有同感,不要因为反对就投草

          48小时内得草过多,就会被禁言。

          上次我发了两个帖子

          1

          2

          我承认第二个帖子言语粗俗了点,是我活该。但自觉第一个帖子又没犯啥原则性错误,只不过提出跟大多数人相反的观点而已。就因为这么个帖子被人反对而得草过多,最后被禁言,感觉有点因言获罪。甚至还有偏激的网友在后面跟帖说看不起我,我也不知道何必要上纲上线到这个程度。论坛本来就是大家各抒己见的地方嘛,得草减声望没关系,但被禁言的话,那以后还不如随大流好了。

        • 家园 我投草,

          不仅仅是因为我不同意。这个论坛上谁需要感谢谁?

        • 家园 在追求公平的帖子里追求特权

          “俺建议下面老铁得改改了:取消投草。把一部分人设置成不可举报”

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