主题：就照这样子训练部队就成！练出几个师来就能踏平天山了！ -- 苏芬以北
家园 现实与来自报纸上的印象有时是有差距的. 2000年左右朝鲜军人越境杀人、抢劫的案子出了不少，边境地带的朝鲜居民流落到中国后，也干了不少偷鸡摸狗的勾当，那几年中朝边境一带的治安确实很成问题。一个很有意思的现象是，咱们这边抓到了犯人后，按规定都要致函朝鲜边境管理机构，询问该人是否为朝鲜公民，但从来没见到过有答复，所以在判决书中只能表明为国籍不明或者是无国籍人，其实大家心里都心知肚明。
家园 还是那句话，华盛顿和东京能乐晕过去。问题是他们不傻啊 要不你试试把你那几篇没头没脑没出处的玩意儿发给华盛顿邮报，不，发给华盛顿时报试试如何？看看有没有人愿意登。
麻烦你自己用脑瓜想想：
牺牲时年仅十九岁的李亮生前是中国人民解放军炮兵旅二团二连二排战士，二零零五年十月十六日凌晨，五名朝鲜军人侵入中国延边广坪的一幢别墅，绑架中国情报人员，李亮在保护情报人员行动中遭朝鲜军人开枪打死。李亮的父亲、李界华透露说：侵入的是朝鲜军人，朝鲜军人要绑架搜集朝鲜情报的中国官员，朝鲜军人要绑架的是总参第二部第六局的情报人员。
你家的军队由“父亲”领导指挥并掌握第一手情报？你家的军人牺牲是由“父亲”召开记者发布会并“透露”第一手消息的？“父亲”能知道什么？怎么知道的？他居然知道儿子执勤的地点，执行的任务，面对的敌情特情。。。乖乖，这爹的级别最少不会低于集团军主官。。。
我觉得这种没常识的玩意儿骗不了什么人，怎么就能骗得了你呢？
家园 是否绑架中国情报人员不清楚，但确实是入境抢劫并劫持人质 家园 又是一个你无法说明时间、地点、人物的“真实事件” 朝鲜在边境上击毙三名中国走私人员，这应该算是行使其正常国家主权吧？美联社立刻就有反应，韩国人也没落下。而且马上向中国外交部发言人秦刚寻求证实。
6月8日，外交部发言人秦刚在例行记者会上证实，6月4日凌晨，辽宁省丹东市居民因涉嫌越境从事边贸活动，遭到了朝鲜边防部队的枪击，造成3人死亡，1人受伤。外交部发言人表示，事发后，中方高度重视，立即向朝方进行了严正交涉。当前此案正在进一步的调查和处理之中。相信有关部门会适时发布有关信息。
美联社的报道说，中国很少点名批评朝鲜。中国是朝鲜存活的关键，为朝鲜提供食品、燃料和投资。上个月，朝鲜幽居的领导人金正日访问北京，寻求更多经济援助。
美联社还说，丹东是对朝的主要货运点，通过铁路运送大批支援朝鲜的物资。
有韩国媒体此前报道称，朝鲜警备艇3日夜里11点左右，在鸭绿江中朝边境向中国走私船开火，造成中方2人死亡，1人腿部受伤。受伤者当前去向不明。据称，以丹东为据点的走私团伙当时想从朝鲜新义州向中国走私铜。
朝鲜军队“入境抢劫”“劫持人质”，比朝鲜打击走私怎样？合着你的中国小鼻子“敏锐嗅觉”比那群憋着拿普利策奖的外国大鼻子还强？
家园 是不是他们越境过来打击韩国来的人员 一些协助北朝鲜的居民叛逃脱北，并控诉北朝鲜统治的罪恶？如果他们的目的是这些，倒是可以理解的。中国武警因为阻止北朝鲜特工在中国边境里对韩国人员的追杀殉职，也木啥奇怪的, 各为其主。也不用大张旗鼓地说沙。如果面对的是北朝鲜的特工，一个武警战士根本不是对手的。
家园 多了解一下现实情况吧! 2005年, 中朝关系不好, 消息容易流出来. 当年, 烈士家乡的政府网站都有正式的新闻(荣誉表彰). 大多数政府新闻单位都说是"围剿朝鲜抢匪", 是给朝鲜官方面子. 后来, 中朝关系好转, 都删了.
1. 这么多年, 没有任何政府部门出面, 修正说法李界华(李亮父亲), 李列(李亮兄弟)的说法.
2. 多听听涉朝军队, 外交人员私下的说法.
3. 关于这件事, 2009年有人质疑, 我搜到官方的新闻出处, 是牺牲于"围剿朝鲜抢匪". 把搜索结果公布在一个涉朝网站上. 一个星期之内, 全删光了.
4. 这个事件的背景, 是当年, 朝鲜将一个中国在朝的间谍网一锅端了, 中国也将朝鲜在延边的一个朝鲜间谍挖掉了. 是个延边国安局的处长, 为了30万美元. 卖掉了中国在朝的国安系统间谍网. 中国在朝的军队系统间谍网, 朝鲜人也想干掉, 想抓总参情报局的对朝负责人过去. 知道他要到延边视察, 出手抓人. 和你一样, 中国当年根本就没想到朝鲜会这么干. 没防备, 临时调人解围.
5. 朝鲜特种部队横行中国的事还有一件. 黄长烨叛逃, 进了韩国大使馆, 朝鲜派特种部队到北京抓人, 北京武警部队连装甲车都开到韩国使馆门口等候了. 朝鲜特种部队横行中国大多是为与韩国间谍对抗. 北京武警部队装甲车开到韩国使馆门口, 防御朝鲜特种部队冲击. 任务, 作战对象, 特点, 武器装备, 战前动员讲过. 因为有了防备才没事, 否则, 有好看的!
现在, 搜搜看, 你找不到任何有关这件事的帖子, 删的很干净.
6. 北京, 朝鲜大使馆门口, 常年有朝鲜安全人员昼夜值班, 监视朝鲜自己外交人员. 有机会自己过去看看!
信不信随你, 反正我信了.
解密2006年中朝边境上的一次交锋，解放军战力堪忧驻守中朝边界的解放军湖南籍战士李亮，二零零六年一月十六日凌晨在追捕数名偷越国境持械抢劫的朝鲜军人时,被朝鲜军人射杀，追任烈士。李亮，延边边防某部二团二连二排战士，湖南省沅江市新湾镇丽园村人，牺牲时年仅19岁。李亮出身军人世家，其父曾参加中越边境自卫反击战。
从另一个角度来讲，李亮的死与指挥员的无能有直接的关系!从对越境犯罪分子的憎恶和李亮牺牲的壮烈情节中走出来后，看清李亮壮烈牺牲的背后隐藏的是我军边防部队指挥员战斗素养。
一、有人向我边防部队报告“有五人持械在山庄抢劫”。于是我边防部队五人受命出击。敌情是明朗的。敌有五人，而且是持枪械，有山庄内抢劫。作为指挥人员，应充分认识到这场战斗的恶劣性。按照战术规定，进攻有固定工事有准备之敌，应于三倍于敌的兵力。敌有五人，有枪械，有固定的建筑物做为依靠，而我方也只出动五人，就算边防部队有这么神勇，作为指挥员也应该清醒的认识到，五人去围歼有枪械、有工事依托的敌人成功的可能性高吗?这种情况下，我应当出动至少二倍于敌的战斗人员!也就是一个班。
二、进入事发地点时的指挥失误。在进入事发地点时，应首先对现场进行控制。也就是以优势兵力将敌困于建筑物内!假设我以一班兵力投入战斗，即命令机枪手正面监视整个建筑物，对敌实施压制性火力。再展开其他战斗人员对整个建造物进行封锁，重点封锁区域当然是有利于敌逃跑的建筑物后的森林。(严重怀疑那个排长不懂对地形地物的利用，指挥能力低下)待我方战斗人员全部到位后，将敌困于建筑物内，再联系后续部队。也就是先到达现场的五人，在兵力未占优势的情况，首先是牵制，而不是进攻。但这次战斗，指挥员以3人中的2人从两侧包抄，而以3人从正面进攻持有枪械的5个敌人，这种部署简直是自杀性的攻击。
三、与敌接触后的边防部队单兵战术运用及素养难以想象的差。在得知敌人持有枪械后，应以散兵队形进入战场。按照步兵战术规定，也就是人与人之间保持 5-9 米的距离。考虑到进入建筑物而不是空旷地带，展开5-9米的距离不现实，但可采用交替掩护的战斗队形进入。另外就是一定要指定专人实施火力掩护和压制。反观我边防部队，在进入时队形一定是密集的。如果不是的话，当李亮发现敌出枪瞄准时，也不可能将其他战斗人员推倒而自己中枪。
另外从敌出枪到精确瞄准开枪击人，经过正规训练的也需三秒钟左右的时间，这段时间对于一个训练有素的人员，绝对有把握就地卧倒找遮蔽物。四、李亮被击倒后，现场指挥人同时发起“自杀性攻击”敌从容从建筑物后的森林逃跑，那事先从两侧包抄的人员做什么啦?这么久没有到位啊。
如果这场战斗我方定位于驱逐击溃敌人，而不是抓获犯罪分子，那五个人投入战斗可以理解，否则我为PLA边防部队的素质提忧。这一场我本可稳操胜卷的战斗，最后以我亡一人而收场，实在是难以想象
家园 朝鲜军人进入中国抢劫并且杀害中国武警的事情有报道 朝鲜军人进入中国抢劫并且杀害中国武警的事情有报道，而且在我记忆中是CCTV7的某个节目播出的，有关的文字报纸也有报道。
家园 下面那位给我找到了，的确有 只不过看完这报道以后，觉得中朝边境真是平静得让边防武警都丧失起码的警惕性了。。。
家园 那么就请你找一找出处好不？中国官方媒体我还是比较相信的。 武警若出动就不会是个别伤亡，要不就是弄死一个武警岗哨？但即使是美国，有没有胆量以小分队形式攻击有武警警卫班守卫的中国部门？比如当年的海南陵水机场？嘿嘿，居然还抢劫。你真把共和国当民国了？别说朝鲜，兔子急了白头鹰也踹过，踹过几回。。。。如果你是一个没有神经失常的国家领导人，会不会把平息事态的希望寄托在兔子领导人“大度包容”“一笑而过”上？真有这等事中南海研究的就该是怎么给朝鲜换个没有神经病的领导人咯。
退一万步说，即使真有饿疯的朝鲜兵过来偷粮食（更别说抢），中国人一句话，就能要朝鲜一批级别不低的人头，小兵脑袋是顶不下两国邦交这么大帽子的。
这不关什么中朝友谊，也谈不到什么外交强硬懦弱，两国的国力在这儿搁着，供求关系也是明摆着，如果你硬要说一个强壮到全世界数一数二的大块头，常年被一个瘦小枯干营养不良还常常伸手讨饭的家伙欺负。。。这种诡异的设定实在是太过考验我的大脑，我无法理解。
家园 你啊，需要的是了解这个世界，再增加点逻辑思维判断能力 再给你上上课吧
第一、你应该去学习下“中国人民解放军武器装备管理工作条例”，看看非等级战备军队怎样才能获得单兵武器使用授权，什么人才有足够权限对军人进行武装并授权开火。协助地方维持治安，是武警的活儿，而且还需要有当地政府申请协调。
军队，不是警察，不是武警。来个人说“有人持枪抢劫”，连、营、团、师哪一级干部敢下令：弟兄们，抄家伙，我们干丫挺的去。
而且就算他们下令，就一定能拿得到武器弹药么？
第二、在和平时期剿匪有严格的敌我人数比率，剿匪不是送菜，就算你这在网络上打字的小家伙自认比中国人民解放军聪明，也要请你牢牢记住，比如武警出勤，他们要面对持枪的敌人，而且他们很可能会死。所以他们肯定比你这动嘴皮子的要更谨慎。
至于家人了解所有“内情”“敌情”，这已经说过了，你自己用小脑瓜想一想。
还扯什么涉朝军队，外交人员，真有这等事情看cnn、bbc足够了，“MADNESS~~~~North Korea invaded China，people dying”，这大标题够不够劲爆？来几张“现场照片”，采访几个“生还人员”，再加上你这样“深挖内幕”，却又毫不了解中国运行方式的小家伙跟着一闹腾。。。。嘿嘿，这世界就好玩咯
家园 给监定一下, 中朝边镜上的朝鲜国境警备队军纪十分松懈，他们本身就是中朝边境上最大的走私团伙、部队的军官十分腐败
你所提及的朝鲜散兵持械越界抢劫并杀害中国武警的事件，就是这种情况下的一个特例：那个兵先是被中国边民追、逃上了山，然后接到群众报警的武警赶来围捕，他狗急跳墙开枪顽抗、造成了武警战士的伤亡。朝鲜国内的局势其实很混乱、乌七八糟，神马开赌场吸引中国公民越境赌博自不消说，包括那些针对中国的伪造美金、制毒（冰毒、K粉和摇头丸等新型毒品）贩毒都是真事、不是污蔑，但是这些事情都不是朝鲜的政府行为，前些年局势最困难的时候、朝鲜政府实际上已经对官僚和军人集团接近于失去掌控。前几年，李命薄政府信心满满、想要仿德国例、实现对北方的单方面统一，并非痴人说梦——不过，这个机会稍纵即逝、已经一去不复返了。你所提及的朝鲜散兵持械越界抢劫并杀害中国武警的事件，就是这种情况下的一个特例：那个兵先是被中国边民追、逃上了山，然后接到群众报警的武警赶来围捕，他狗急跳墙开枪顽抗、造成了武警战士的伤亡。- 复 给监定一下,
家园 额，是“鉴定” 这文章的内容，很符合我对朝鲜边境的看法即：边境的朝鲜人非常穷，他们会过来偷东西，或者做违法的事情，穷疯了嘛，这么干很正常。但他们并不是刻意要对抗中国，或是攻击中国军队。中国边防武警现在干的是警察的活，而不是军队的活。所以把边防的警惕性基本上都给纵容没了。这李亮烈士运气真是不太好，碰上个玩儿命的朝鲜活宝。
给你复制粘贴一遍，你看看靠不靠谱
- 复 额，是“鉴定”
家园 <新闻联播>及其它官媒报道过吗? 就算中国人“为了大局”憋着不报道，莫非中南海还能把西方国家的媒体喉舌全统一在中宣部的麾下？别说“灭门”，朝鲜士兵敢悄悄过江偷块砖头，西方就能把他们渲染成打算炮击天安门。中国那么多哈西方的“普世派”还不跳得比长白山还高？又不是没见过cnn这群货的嘴脸。。。这文章的内容，很符合我对朝鲜边境的看法即：边境的朝鲜人非常穷，他们会过来偷东西，或者做违法的事情，穷疯了嘛，这么干很正常。但他们并不是刻意要对抗中国，或是攻击中国军队。中国边防武警现在干的是警察的活，而不是军队的活。所以把边防的警惕性基本上都给纵容没了。这李亮烈士运气真是不太好，碰上个玩儿命的朝鲜活宝。我不说话了, 我就引用你说过的话. 建议你后面写帖子时, 先翻翻自己前面说了什么. 后面的话打前面话的脸, 很好玩吗?
下次记着点, 出来混是要还的!
家园 小家伙，你懂得朝鲜军人和朝鲜犯罪者之间的区别咩？ 所谓朝鲜军人，是遵照朝鲜政府的命令，完成其下达战略战术任务的军事人员。。。而你似乎也清楚，朝鲜犯罪者是个人行为。
所以现在的问题是：你能不能分清个人行为和政府行为？你能不能分清犯罪活动和军事活动？你知不知道责任应该由谁承担？
朝鲜政府下令主动对中国挑衅，这是自杀。即使下令是过江来偷块砖。这是政府行为，由朝鲜政府承担责任后果，懂了不？朝鲜边境的犯罪者，即使身份是朝鲜人民军的军人，但也是个人行为，由其个人承担后果，懂了不？
在憋着打人脸之前啊，毛头你要记得稍微了解了解这个世界哦
家园 CNN 播了吗? <新闻联播>播了吗? 别避重就轻, 不敢回答问题啊!
CNN 播了吗? <新闻联播>播了吗?
朝鲜军官军纪涣散, 经常放士兵过来抢. 都是受过特种军事训练的"土匪". 被武警围堵, 还能全身而退. 而且拿人命不当回事, 抢了东西还灭门, 后来这边用正规军换下武警才好些.朝鲜是先军政治, 朝鲜军人是朝鲜政权的基础. 先军政治, 说白了就是军国主义. 朝鲜军人横行霸道惯了,在朝鲜国内也抢. 粮食紧张时, 到收获的季节能戒严, 然后把人家农场成熟的庄稼割走. 朝鲜军人没有私有观念, 朝鲜境内的, 都是国家的, 先军政治的意思就是, 国家的, 就是军队的.
早年这边的朝鲜族还接纳他们, 后来老是出恶性案件, 就严防了.在朝鲜人眼里, 中国就是欠他们的, 老子在前方为你们卖命, 拿你点东西算啥? 过来拿东西还不想给? 和美帝国主义是一伙的.
有政府派遣的意思吗?
"军纪涣散"懂吗? 小学学过吗? 或者中学还没毕业? 暑假作业写完了吗?
高中毕业还搞不懂"军纪涣散"? 不会这么差吧?
不应该啊! 看着语句通顺, 挺正常, 真不象是中学还没毕业的!
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