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主题:看大家讨论大国崛起,为什么都说二战德国失败了? -- xiaobailong

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                  • 家园 其它强国如美国苏联,肯定不愿意看见英德勾结

                    当时奥地利法国等地方都已经被德国占领了,如果再跟英国媾和,基本上西欧就处于大体上的统一状态了。世界上其它强国,例如美国苏联等国,肯定不乐意看到这种状态。所以就算没有丘吉尔,他们也会弄个马吉尔出来。

                    话又说回来,如果没有美国苏联在盘边,就算有100个丘吉尔,也未必能成事。

    • 家园 引用一个德国读者的话

      前两天德国网站报道中国第一艘航母开始海试的新闻下面,有一个德国读者这样写道:

      “我们德国花钱买来同情,而中国为自己赢得尊重!”

    • 家园 不能夸大核威慑的作用,冷战时期美苏都有打核战的方案

      当然冷战后美国也应该有对中国核打击的方案。核威慑主要是一种国际政治理论,战后核威慑是否确保了和平,也得看怎么说了。太迷信核威慑理论,等哪天被人家核打击灭掉了,想后悔,连后悔的主体都没有了。美国的核战略从来都是准备实战使用的,你威胁到他的霸权,他就会考虑使用核武器。

      朝鲜战争的时候人家就差点用核武器解决,古巴导弹危机的时候也是。赫鲁晓夫当时顾全大局,虽然避免了核战争,但为以后苏联解体埋下了伏笔。

      • 家园 花 赫鲁晓夫不敢打核战为苏联解体埋下了伏笔

        朝鲜战争的时候人家就差点用核武器解决,古巴导弹危机的时候也是。赫鲁晓夫当时顾全大局,虽然避免了核战争,但为以后苏联解体埋下了伏笔

        这句说得很对。老毛在朝鲜替社会主义阵营打出来的气势,被赫鲁晓夫这下子给败光了。以后不敢打核战的苏联在敢于打核战的美国面前,就成了纸老虎,每一招每一式都是被动。因为美国知道只要拿出最后的杀手锏,苏联就一定会退让,所以美国在进攻的时候,就可以不留余地,猛踩苏联红线,迫得苏联不得不一步一步退让,直到最后解体。

        现在中国的领导人,很明显也是不敢打核战的。不但不敢打,而且还大声宣布俺们绝对不首先使用核武器。生怕别人不知道似的。

        • 家园 还在传这种神话,明明是美国退让的更多

          古巴才摆了几个导弹,美国摆土耳其的导弹全撤了,才交换到苏联从古巴撤导弹

          要说吃亏,苏联就吃亏在不掌握世界级媒体……

          • 家园 不在于导弹的数量,而在于双方的决心

            古巴导弹危机的这场较量,很明显是苏联主动退让。至于以后双方各退一步,那是安抚情绪而已。但是底线已经看到了。

            所谓“世界”级媒体,苏联解体之前这个句子里的“世界”,也就是西方国家而已。同样的,苏联掌握着社会主义国家的媒体呢。大家力量差不多,对等啊。之所以现在西方的媒体成了“世界级媒体”,正是因为苏联输了。如果苏联赢了,苏联的那些媒体就成了世界级媒体了。这之间的先后因果关系不能搞反啊。

            • 家园 安抚情绪?小朋友过家家啊

              两军对峙,同时秘密谈判!谈的结果,各自撤导弹!谈判中美国也威胁打下古巴,苏联回复说那你就别想保住西柏林,顶回去了。

              比比事件前后的得失

              危机前:美国的邻国没有苏联导弹,苏联的邻国有美国导弹

              危机后:美国的邻国没有苏联导弹,苏联的邻国没有美国导弹

              您说,谁赢了?

              冷战苏联输了美国掌握了世界媒体,所以美国的世界媒体说古巴导弹危机是苏联输了就是苏联输了?20年后的输赢决定了20年前的输赢?你的因果已经不仅仅是搞反了吧?

              • 家园 危机前后的时间点是怎么选取的?

                美国在苏联周边设置了那么多导弹,苏联都没有办法。而苏联在古巴刚设置导弹,美国就跟苏联针锋相对闹出了公海核武器的直接对峙。苏联坚持不下去,军舰首先掉头结束对峙,这就是认耸了。

                • 家园 对呀,一超独霸的美国顶不住了,苏联刚摆出进攻姿态

                  就认怂撤出部署多年的导弹,换取苏联不要来进攻嘛~

                  这个时间点,和好的体现了当时的大局,美苏国立此消彼长

            • 家园 决心又不能当数量用

              当年能凿到苏联头上的核弹头肯定比能凿到美国

              的数量多,真打吃亏的还是苏联。

              况且大家也不是真想打核战,核威慑在于威慑,

              而不是真要打。不打核战就看古巴附近的双方力量

              比了,苏联海军一点也没戏。

    • 家园 苏联就这么被华丽无视了
      • 家园 恩,东西德被瓜分也被楼主认为是德国人智慧的自残呀~~
        • 家园 这倒不是,被分裂很明显是战争失败的后果

          现在有很多不主动挑起二战的国家,都被分裂了呢,例如南斯拉夫,例如印度,巴基斯坦,和孟加拉国,例如伊拉克和科威特,例如朝鲜和韩国,例如苏联。

          我又没说德国二战大胜特胜,毕竟在战术层面,德国失败了呢,被分裂是很正常的后果。

          我说的是,在战略层面,二战是德国不得不打的,没有别的更好的选择。

    • 家园 丢了殖民地,还不算失败啊。

      德日的重生,得益于苏联的膨胀,不然,还不知道在哪儿玩呢。

      • 家园 德国本来就没啥殖民地啊

        当时的世界已经被英法等国瓜分完了,如果不从英法手里抢,德国已经没啥油水可捞了,所以才要打第一次世界大战的啊。在德国一战失败之后,那就更加一点儿殖民地都不剩了吧。我记得当时山东的殖民地,就被分配给日本了。

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