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主题:战争中的偶然(中途岛海战) -- texasredneck

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            • 家园 斯普鲁恩斯没被骂吧

              我印象(尼米兹的传记)中,尼米兹还有点担心

              斯普鲁恩斯不往回撤,遭到夜战呢。

              • 家园 说实话具体不清楚

                不是有说当时那些哈尔西的参谋们对撤退不满么?当时是希望对南云舰队赶尽杀绝,另外美军似乎当时并不知道山本率领的联合舰队主力正在后面300英里处呆着,而且正在全速赶上来。

                如果尼米兹真的要担心夜战也有可能,虽然不知道联合舰队主力在那里,也可以判断就在附近。是主力就有战列舰,夜战飞机用不上,自己的主力舰不是在修就是在泡着,一条都没有。夜战很吃亏。

                另外我的主要意思是说,作为将领你就得接受这样的事实:打赢了怎么都好说,打败了说啥都没用。比如山口和南云得的两个不同意见,当时你能说那个更好一些吗?立即出击就一定能打赢Midway吗?

                • 家园 我也不认为山口的主意有多牛

                  未必找的着美舰,光俯冲轰炸机(日本的载弹量还小)

                  没有战斗机掩护也是被屠的命,顶多给美军造成些伤害

                  但美机已经起飞了,航母受伤还可以到中途岛加油载弹

                  重新来攻(中途岛油泵被炸坏了?)。日本自己还是输

                  的命。

            • 家园 杜立特空袭东京之前,日本肯定是发现美国的航母了

              是一艘担任警戒的渔船,后来被美国打沉了,但是无线电报已经发出了。

              从中途岛起飞去轰炸日本本土,日本人再笨恐怕也不会这么想,美国飞机的性能他们也是了解的。

              • 家园 是很了解

                飞过去的是B-25中型轰炸机,被认为是无法从航母上起飞的。

                只能是陆基,唯一的可能性就是中途岛

                发现航母,却不知道航母在那里做什么,前出巡逻,警戒也是可能的。

                另外为了确保中途岛作战成功,日军还转门准备了一次诱骗行动:空袭荷兰港

          • 家园 原文章里面有几处和历史不符的错误

            第一、因为整个情报保障的失利,日军从上到下、从山本到南云到山口,都不知道美国航母早已在中途岛附近等待他们多时(在日军的计划中确实是围点打援、先肃清中途岛航空力量然后再恭候美国航母过来,一如马里亚纳海战中美国人的位置)。

            第二、作为起码的留一手,南云在放飞第一攻击波空袭中途岛时还是扣下了一半的飞机。之后,放飞的所有侦察机(除了那架起飞迟的,有意思的是如果准时起飞的话那这架飞机本不会发现美国舰队)均没有发现任何美国军舰,而这时中途岛上的陆基飞机已经开始攻击日本舰队。在这种情况下,换弹、组织第二攻击波空袭中途岛、尽快解决掉岛上的空中力量,是任何一个将领都会做出的选择。

            第三、当那架推迟起飞的日机意外地发现了美军舰队并最终确认航母的存在后,南云没有迟疑而是立刻下令换弹。虽然山口建议让他的36架俯冲轰炸机先出击,但是这种“裸奔”是什么结果1个月前的珊瑚海已经证明得很清楚(这时日军战斗机要么在第一波返航中要么就是忙于对付美军岸基飞机,根本抽不出护航力量,而且那个最初的美军航母方位还报的是错的)。所以南云没有采纳山口的主张很合情合理。而且,这时他还有一个很正确的举动就是改变航向、拉开距离——这直接导致了“大黄蜂”号的俯冲轰炸机队扑空,否则日军4艘航母绝对会一次性报销。

            最后,如上面已经有人说到的,“命运的5分钟”根本不存在。当美军俯冲轰炸机开始攻击时,只有飞龙号的飞机在甲板上排好了起飞队型,次快是苍龙,而赤城、加贺的攻击编队都还处在挂弹加油的最后阶段。

            可以说,南云舰队吃败仗的命运,远的说在美军破译电报的那一刻,近的说在斯普鲁恩斯决定放飞几乎全部攻击力量的那一刻,就基本上被确定了。之后,只不过是损失多少、怎样损失的问题(我曾经做过一个推演,即如果企业号的俯冲轰炸机队没有因为那艘掉队的日军驱逐舰而发现日本舰队,而是像大黄蜂号机队那样返航,那么日军是否会赢,结果最好的结果仍是两败惧伤,日军战绩会比历史上好看一些但还是拿不下中途岛也无法全歼美国舰队)。

            P。S:最近这二十年,美国和日本方面都有不少研究中途岛海战的新著作问世,挖掘出了大量过去未被发现或重视的史料,已经使6、70年代那批演义程度过重的作品(以渊田美智雄的回忆录为代表)基本过时。但国内却无从引进,以至于现在普遍这方面的认识和历史完全脱节。

            通宝推:punishment,
      • 家园 小日本地方太小,导致他们对于土地有着颠狂的痴迷

        无论海军还是陆军,鬼子对于地理目标就象飞蛾扑火一般,令人瞠目结舌的一根筋。所谓“消灭敌人的有生力量”,鬼子未必不懂,但相对於占领一座城市或者岛屿,优先级估计排到10以后。

        鬼子在中国猖狂了那么多年,对于中国军队的歼灭战几乎没有。在这方面,老蒋是鬼子的好学生。

      • 家园 有点小小的意见

        所谓日本42年的机会,是寄希望于通过给一系列重大胜利让美国人放弃战争,寄希望于美国人都是些没种的享乐主义分子,寄希望于美国人不愿意再流血跟日本人争夺太平洋的霸权。

        而历史告诉我们,这个前提是不成立的。即使是像老布什这样的一方豪强也愿意浴血疆场,当时的美国人,从上到下都是有牺牲精神的。

        所以,即使日本人抓住了所谓的机会,恐怕也就是把战争拖延一年,最多三年。从历史上被美帝一家暴菊,变成被美英苏轮大米。

        • 家园 兄台所言极是

          我说的也是这个意思,就算是美国人按山本的计划,在压力下屈服,中途岛一战,也会让那些孤立分子,妥协分子在美国内没有任何市场。

          何况美国人的血性远不止于此。珍珠港一战,日本的命运定矣。

          41年12月8日,全世界两个城市的人民最高兴,东京和重庆,哈哈。

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