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主题:【原创】一个普通农民土地私有化观 -- 蒜末菱角藤

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    • 家园 地价可以被人为压低

      楼主自称辍学出来打工,不过文笔真的是太好了,不知道从哪个大学辍学了,还是从哪个研究生院辍学?

      在中国这种社会化大生产的国家,土地的价格可以被人为的压低。

      举一个简单的例子,我如果可以控制水库的水源,雨季开闸放水,旱季滴水不漏,我可以让下游所有的优质水浇田地,全部变成靠天吃饭的劣质土地,让种地的农民无利可图,甚至活不下去,然后就可以在灾年的时候,以几乎荒地的价格,购买这些土地。

      在中国这种社会化大生产的国家,除了水源,吃人的大鳄还有更多武器来对付农民,比如农忙时节的电力供应、柴油供应、化肥、种子等等等等。

      所以,农民朋友们一定要清楚的意识到,无论是哪个当政者,当他们准备要土地流转的时候,等待他们的,会是一张用灌溉水源、种子、农药、电力和煤油、粮食收购政策、过山车的农产品价格等等,编织成的一张铺天盖地的大网。

      通宝推:白玉老虎,
      • 家园 考察一下中国历代的土地兼并历史

        一般离不开乘人之危四个字,有些危机是天灾,有些却是人为有目的地特意制造出来的,就是为了兼并农民的土地。

        赌博和高利贷就是一个很常用的武器

      • 家园 这个是在讽刺我还是在夸奖我!!!

        虽然您用揣摩质疑的心态回帖,我是大多数诚实农民的一员我实在认真的回答您。我没上过大学,初中就缀学了。

        在中国这种社会化大生产的国家,土地的价格可以被人为的压低。
        如果土地流传像现在的商品房一样,压低可以不卖的,而且这样的条件下,想压低也没那么容易啊。

        你的观点还停留在上个世纪,现在很多农民收入都从土地剥离出来了,70.80后更本就不会种地,这个你可以做一下调查。

        • 家园 房地产和农业用地,都可以用政策控制价格的

          随便调侃一下,没有恶意的。

          房地产和农业用地,都可以用政策来控制价格的。

          打压房地产,可以开征地产保有税,可以严打房屋出租租金的偷税漏税,可以在交易环节开征增值税和所得税。

          农地也一样,你如果什么都不种,可以开征抛荒税;一旦开始种植,可以从灌溉用水用电、农药、化肥、种子、粮食收购政策、过山车一样的农产品价格来对付你,让你在地里忙乎一年,还要赔钱。

          此外,根据大者恒大的原则,大地主可以在自己的土地上建设各种基础设施,而普通小土地所有者,因为缺乏组织,所依赖的基础设施会逐渐年久失修。灌溉设施老化失效,住的村子垃圾成堆,污水横流,喝的水都可能是被污染的臭水;道路年久失修,无风三尺土,下雨三尺泥,回家变成了一种受罪;电力设施老化,天天跳闸,家里电器经常被烧坏。

          你如果在外面有一份打工的收入,可以支付得起抛荒税,在这种情况下还硬撑着不卖土地,当然没有问题。对于大部分没有这种经济实力,或者城里有出路,不打算硬撑的,土地自然就会被很便宜的收购了。

          我只是一个普通的小市民,随便一拍脑袋,都可以想出这么多法子,让农民乖乖的把地给交出了,让土地乖乖的被流转。那些鼓吹土地流转的JY们,他们有这么多的智囊,有策划了这么多时间,他们的手段,肯定要比我高明不知道多少倍了。

          就我提到的这些手段,你说一个普通的农民,对抗起来有多少胜算?

          这还没有考虑基层吏治的败坏,权力和黑社会合流,如果大土地所有者本身就是当地的干部或者黑恶势力,他如果打你的地的主意,你又能有多少反抗的手段?

          • 家园 你说的这招

            农地也一样,你如果什么都不种,可以开征抛荒税;一旦开始种植,可以从灌溉用水用电、农药、化肥、种子、粮食收购政策、过山车一样的农产品价格来对付你,让你在地里忙乎一年,还要赔钱。
            一直使用几十年,主帖已经有涵盖。

            你如果在外面有一份打工的收入,可以支付得起抛荒税,在这种情况下还硬撑着不卖土地,当然没有问题。对于大部分没有这种经济实力,或者城里有出路,不打算硬撑的,土地自然就会被很便宜的收购了。
            为啥一定要抛荒呢?可以借给人种的,现在农村这种形式都不少年了。

            JY的土地私有化和农民想要的土地私有化是有本质区别的,阁下做为市民,难道你不支持当年的使用权公房私有化?

            • 家园 公房使用权私有化不是给市民准备的

              如果家里只有一套房子,私有化不私有化,其实没有影响的。

              以北京为例,老的公房,老人过世后,同住的子女,如果没有其它房子,则有权一直住下去。如果子女名下有其它的住处(公房或者是商品房),要么把别处的房子退掉,要不就不能再继续使用这套公房。

              因此,公房私有化,对家里有好几套公房的人来说,才有决定性的意义。公房变私房,从此无需再上缴,从此可以放心大胆的占用更多的房地产。

    • 家园 就几亩地,靠流转是富不起来的

      农民寄希望于卖地求富,基本就失策了。一旦政策开始了,估计是你不卖怕也不行。基本上没啥办法。

      作为个人来讲,想办法脱离农村,取得城市中较好的工作岗位,是唯一好的出路。那几亩地,可能就值个2千一亩,权当没有它了。

      • 家园 热心土地流转的JY,背后都有自己的算盘

        热心土地流转的人,背后都有自己的算盘。他们考虑的是自己如何获得利益的大头,至于农民卖地致富,肯定不在他们的盘算之内。

        土地流转一旦获得突破,农民的地只有被流转的份,手段多得是。

        • 家园 如果这种关系中国存亡的政策

          执行不力执行不好,阳奉阴违那就没意思说了。

          比如某一样为高压线,谁也不能碰,谁碰谁死,这样起到震慑作用,加大舆论监督和农民在土地交易中的话语权。

      • 家园 城市中较好的工作岗位不容易争取到

        受到高等教育农村娃可能有这个机会,可这个占农民工极少数。绝大多数可没那个机会,在加上户籍制度压制,在高房价的今天,更本就融入不了当地城市,农村也没法回头,能怎么办!!

        其实我写的这个,我个人觉得是站在大体农民的角度,我们村土地少,有的村一户土地还可以,比如我亲戚那边一户土地有10来亩的,靠近县城旁边。因为靠近县城,可能被开发,村里面把每家农户土地承包合同就收上来了,不知道这个村里面权利怎么这么大,被征地一亩地才赔偿1万快,谈判土地由村里面进行,没农民啥事,这种方式已经引发不少矛盾和冲突,都被镇ZF压下来了。

        如果土地流传我希望是像现在商品房买卖一样,愿买愿卖交易。

        • 家园 土地这个肥羊早就被人瞄上了

          农民最后是最后一个拿到钱的,你想想能发财?但是既然已经成为政策,你不卖也不可能,你不卖人家就要抢了。

          失地农民最后涌入城镇,可能会在一些三类城市形成贫民窟了。一类二类估计会被严防死守。

          还有一种可能就是国家成立新的国企,干脆吸收劳力修水库和开发西北。

          那样的话,农民还算有口饭吃。也许就地盖房子落户,有劳保,算是国企工人了。

          家里那点地,别指望了。卖吧。

          • 家园 土地流转就看

            党和ZF是不是站在农民的角度做流转了。

            目前如果党站在农民的角度做土地流转,我觉得对农民还是利大于弊,现在私有化后出售土地的农民不多,因为有上一辈人牵制,也比较理性些。

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            其他地方我不清楚,我们那里农村现在基本都是老人了,年轻人都在外,您说的这个不一定

            失地农民最后涌入城镇,可能会在一些三类城市形成贫民窟了。
            ,其实现在农民已经成为城市的贫民窟着,只不过这些贫民窟的产权是市民,不是农民的区别。

            • 家园 不管是谁领导,真正执行的还不是镇政府?

              娃哈哈,千万别太失望,真的。

              • 家园 现在感觉,没有安身立命的保证,人就是一只浮萍啊

                以后的社会,还是需要一门过硬的手艺才能活下去了.现在混IT,写写程序,感觉不够保险啊.

                世界人民大团结时代到来的希望看不到了,感觉前途很迷茫.

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