主题：此人民不是那人民,评外储讨论闹剧 -- cgangcm
家园 以前朱镕基搞的就是让人民币紧盯美元的政策 这个政策保证了那些年中国占了不少的实惠，但是任何事物都有两重性，不能好事都让你中国一个人全占了。
家园 对 看事情也要看时代背景。老兄看得透。
家园 再给HWD99上上课 再给你上上课，什么叫出口退税
出口退税，顾名思义，这其中有个退字，就表明是先进行了征收。
那么先征收的税是收谁的呢？我国出口退税退的是增值税，任何生产企业，产品销售时都要征收增值税，有出口才有税，才有退税，退税就相当于国家没有征税。
那么取消出口退税会发生什么呢？出口大幅下降，导致税收也大幅下降，然后你也没钱分了。然后出口企业工人大家都下岗，工厂都倒闭。
你就是个对经济一窍不通的，偏偏还老盯着别人口袋里的钱，有些概念我都给你说过好几遍了，你连央行的资产负债表都看不懂，就敢讨论货币发行，真是服了你了。
家园 H朋友是故意的 前面无数的人作过解释和知识普及,他油盐不进.好象他读的是古兰经
家园 你OUT了 hwd99就是个对经济一窍不通的，偏偏还老盯着别人口袋里的钱，有些概念我都给你说过好几遍了，你连央行的资产负债表都看不懂，就敢讨论货币发行，真是服了你了俺早就服了
家园 外储这个事情比较妙。。。 虽然这些外储借出去了，还在所有权还在咱们名下。既然还在咱们名下，才智勇敢之士就该尽力去将这笔放出的贷款发挥最大作用，无论是买这个买那个，也无论是有形财物还是无形资产...
家园 给你的回复，不敢回答，跑到自己这儿自说自话 说人不懂经济，光喊口号，就有理了？
早给你说过，我的经济学说，跟你学的西方经济学不兼容。在我看来，你学的西方经济学学说，错误很多。西方经济学本身就不是一门科学的学问，是一大堆假设，没有得多验证的假说。在经济学界，经济学家们会自嘲：对实际问题，找不到两个观点一致的经济学家。
每次，你拿西方经济学来讨论，都给你指出了。你怎么忘性这么大？
家园 现代经济学研究的其实就是经济历史 说穿了就是这个，研究的都是已经发生的，未来怎么样，现实怎么样，经济学家是研究不出所以然的。
这些年看的东西多了，我就开始特别佩服建国以后管经济的陈云老同志，他一没留过洋，二没年过什么书，但是人家管经济就是有一套，从中共没有掌权的时候就管这块，还弄得有声有色，建国以后他管事的时候也是成绩斐然，后来出了问题还是上面的事情，和他本人无关。
家园 施永青：外匯儲備只能儲不能用 (上略)
有人主張，把外匯儲備「還富於民」，這是對外匯儲備是甚麼也未弄清楚才會有的說法。中國的外匯儲備，並不是人民存在人民銀行的外幣存款。如果是這樣，當然可以把錢還給人民。但中國的外匯儲備並不是政府從人民手上刮回來的，而是用人民幣向民間兌換回來的。民間有人做生意，有產品出口，或賣了資產給外國投資者，就會收到外幣。過去有段時間，中國政府不許民間存有外幣，所以只好把外幣賣給政府，兌換成人民幣，而政府手上就會有了一筆外匯儲備。
人民在以上的過程中，已拿回錢(人民幣)，可以在社會裡消費與投資，政府怎可能又把外匯再次還給人民？豈不是同一筆錢，變成兩筆錢來用？如果民間產生的財富只有一筆，錢卻一變二重複使用，中國不急劇通脹才怪。
這筆錢不但不可以還給人民使用，政府自己也不可以用，一樣會引起通脹。在帳目上，這筆錢根本不是屬於政府的錢，不是政府的財政盈餘，在法理上政府根本不可以動用。
這筆錢只能拿來作儲備，因為它是政府印人民幣向民間兌換外幣的基礎與根據。政府要預備民間可能有朝一日要求把人民幣兌回外幣。譬如，民間若果生意做得不好，外貿出現逆差，就會有公司欠外國錢，他們就需要用人民幣兌外幣找數。
此外，在中國的外來投資者，他們來的時候，用外幣兌人民幣，亦成了外匯儲備的一部分；他們走的時候，只要交足稅，就可以把本金與利潤一併兌成外幣調走。中國政府必須保留外匯儲備，以應付以上可能出現的情況。
在本質上，外匯儲備不等同政府的財政盈餘，政府不能隨便動用。有學者建議，中國政府可利用外匯儲備來減稅、進口天然資源、送優秀學生出外留學，以及用作改善老人福利。這是行不通的，如果真的這樣做，中國的財政一定帳目大亂，重蹈國民黨晚期的覆轍。
作為外匯儲備，只能儲存備用，不可以作消耗性的花費。政府的金融管理部門，可以拿這筆外匯買資產，求保值(甚至謀求增值，但不可以太進取，以免招來額外的風險)；但不能用在經常性的財政開支上。
(下略)
全文請見
家园 这不对 。
外储属于的人民很明确就包括三种人，货币发行（持有现金及存款的人），存款准备金（存款的人），央票（存款的人），由此可见，这部分人民实际上主要就是存款的人（数额越大权重越大）。也就是说，别人存的钱与你何干？当然你个人也可能有一些现金，也可能有一些存款，你如果对央行处理外汇的政策不满，你完全可以用脚投票的方式把现金和存款换成资产，换成其他外汇。而其他存款的人，你无法代表，也根本不能代表。
您这里说的现金和存款指的是人民币吧。目前人民币换外汇是受限的，以致这些人被捆住了手脚，无法投票
家园 外汇占款造成的超发和通胀所有人都买单了 这个是外储属于人民显著理由之一。当然，这里的“属于”同国资一样，民有国营，还是正确的。外汇主要分散在民间的方式不利与外方讨价还价。
至于这些外储属于哪个人多些，哪个人少些，可就不像老兄说的那么简单了，不是单看存款多少了。
物质外流-外汇占款-超发-通胀-在通胀时消费越多的被买单的越多。考虑十几亿人每天都要有的刚性需求，全民买的单不少。越穷的买单金额占其收入比例就越高。越富的因其消费占收入比例低，买单占收入的比例反而低。另外，比较富有的有更多手段对冲通胀影响，而普通大众却比较难以利用。所以，通胀的最后买单者，还是普通大众。
最后这些买了外国国债的外储，即外借的钱，能收回多少，还要看国家间的博弈了。
家园 道理就是你说的这么简单，为什么有人会反对？ 也许是认识不到，虽然政策对自己不利，对国家不利，但是，这些人却认为是有利的，所以，凯恩斯早就说过：错误的经济思想使人看不清自己的利益归属。因此，与利益相比，更危险的其实是思想。
还有一种情况，本来人就是在美国享受这种错误政策所带来的好处，所以反对的原因正是从他的利益出发的，不是从你我利益出发的。虽然他说起来是从中国利益出发，实际那是那么回事。
家园 央行处理外汇的唯一标准就是保值增值，那么就产生一个问题 请问“央行处理外汇的唯一标准就是保值增值”，那么将近70%的外汇储备借给一个债务人，符合风险管理的原则吗？
有哪家银行愿意将自己信贷总额近70%借给一个债务人？
这样做是“保值”吗？
家园 这不光要看你借出多少，还得看借钱的人还款能力。 一般来说，借你钱的人越有钱，你的钱越保险。
看一下2010年世界排前几个国家的GDP：单位万亿美元。
美国 14.6
中国 5.75
日本 5.3
德国 3.3
法国 2.55
英国 2.25
意大利 2
日德法英意五国总和为 15.4
再从历史看，美元的发行量所占比例肯定更高。这发行总量没查到。
家园 当全世界只有一个人跟你差不多有钱，别人都是穷光蛋的时候 你唯一的选择就是把大部分钱借给他，而不是其他人
一个简单的数字：瑞士银行UBS的市值不到一千亿美元，大概是中国外储的1/20。如果你手上有一万rmb，你会把这笔钱存到一个办公室桌子板凳库房加起来只值500rmb的超级迷你银行里边吗？你信不信他早上拿到钱，下午就马上分赃宣布破产？当然，UBS还没猥琐到这地步，不过风险一望可知。
当世上所有的跨国银行都这么微不足道的时候，你当然只能买国库券了，美国的国库券。