主题：关于高铁，不如对比1998年德国列车事故 -- foursea
家园 关于高铁，不如对比1998年德国列车事故 外链出处.
事故经过。
1998年6月3日上午10点58分，以时速197公里运行的一辆城际快车（ICE，Intercity Express，德国目前运行速度最快的客运列车）在经过德国小镇埃舍德时出轨，并撞塌一座桥梁的桥墩，桥面坍塌后将其中一节车厢压成一堆废墟，并阻隔了后面的车厢，导致后面几节车厢依次猛烈撞击前面的车厢，最后整辆火车被并列压缩至仅为一节车厢的长度。101名乘客在数分钟内死去，105人受伤。事故起因
尽管事故过程中存在一系列因素，但起因却是由于一个车轮的老化。这列火车使用的是橡胶内置式车轮。因为之前的全钢车轮震动过猛，导致餐车桌上的咖啡倾洒。而就在事故的前一天，也就是1998年6月2日，这辆列车还接受了例行检查，并且发现了车轮的磨损问题，但铁路方面没有采取措施。看看，这个难道不是体制原因？发现问题，却不采取措施。
责任的追究
四年后的2002年8月，与这一橡胶内置车轮技术有关的3名嫌疑人被告上法庭。这三人是德意志铁路公司的一位部门负责人，联邦铁路技术高级委员会的一位官员，和车轮制造厂商的一位工程师。不过，9个月后，法官宣布，对这三名被告的司法程序中止，三人不承担重大责任。啊，群众居然没有哗然？
此外，在事故列车上未及时拉下紧急刹车闸的一位乘务员，在2002年9月被判无罪。这个这个，今天的中国有法院敢干这种事情么？
对于事故的反思
清理和维修工作持续数周。该路段--汉诺威到汉堡之间的列车改道运行。与事故列车相同类型（即第一代ICE）的列车送交车轮质量检查，并暂时停止使用。在此期间，由于列车数量减少，乘客遇到的车次晚点情况更频繁。德意志铁路公司同时从其它国家租赁列车，代替运营。这批列车之后被更换为全钢车轮。自1999年起，德意志铁路公司的工程师开始研发新的传感器预警系统，在列车摇晃幅度过大时，迅速传递信息。此外，由于救援工作中发现，列车的车窗如同坚固的堡垒难以打开，数年后的车型开始装配有所谓"突破点"的车窗。
别人都是考虑如何修改改进列车，以适应高速时代。我们考虑的是停止发展列车，最好退出高速时代，这样大家都没有责任。
通宝推：回旋镖,洗心,远航,方恨少,土拨鼠yuanap,Alarm,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说来说去 还是比烂... 不正视问题 只会找理由 能说服谁？
ps 郎咸平貌似发了个文 说德国铁路的发车密度是党国的多少多少倍？ 求证实
家园 提醒一下，您忘了您目前生活在地球上 20年前，中国还在为能不能赶的到亚洲四小龙而心里打鼓呢。能和美日德法英排在一起比烂，在20年前，是大部份中国人想都不敢想的。
每个国家都有一本难念的经，美国欠了一屁股的债，欧洲在为失业和养老金而发愁，加拿大和澳大利亚在担心经济转到出口资源的轨道上。
有些人倒是为了踩低中国，凭空创造出一个无比美好的“外国”来，却忘了自己生活在地球上。
家园 看看你和南方系的差别 新浪上有一篇关于德国高铁事故的报道"德高铁事故现场救援持续3天 调查和审判历时5年"
http://news.sina.com.cn/w/sd/2011-07-27/035022882232.shtml
对比一下你这篇，可以说就是工程师和文科生的差别。
俺要求： TG 可千万要坚持工程师治国啊。
不是我看不起文科生，老毛、老周都是文科生，所有理科生、工科生加起来都赶不上。但他们这种几百年才出的人物，我们是不能指望短期内再出了。 工程师治国，至少还能守住实事求是这一条。
通宝推：牛得很,家园 胡温两位亦是出身工科，这国治的真是实事求是，真是和谐， 理工科治国水平就是高，无论你信不信，反正我信。
家园 没有用的，喜欢哗然的“群众”一定会无视的 不“哗然”，就体现不出自己忧国忧民的情怀。
另外，也趁此行使一下自己言论自由的权利。
至于民主国家怎样不民主、不科学地处理同样的事情，他们才不会care呢
因为，他们只爱中国
家园 你知道民众反感什么吗？ 我来告诉你：
1.高铁原来结结实实吹牛皮，世界第一，然后暴光出了一些小事故，没死人，铁道部不解决问题继续吹还是世界第一，直到突然死了这么多人，还是追尾。你听说过火车追尾么？我听说过翻车脱轨，但真没怎么听说过火车追尾。最低级的错误。
2.铁道部事后的表现。包括没有将救人放在第一位，包括发炎人继继续世界第一的牛皮哄哄，包括面对媒体，知道媒体为什么一致开骂么？党控的媒体一致开骂就是因为他们也受不了铁道部这种官僚作风。可见铁道部的现场表现有多么恶劣，多么遭人恨。
3.民众感同身受到自己的安危，然后将所有的社会不平的愤怒全都发泄到铁道部这群蠢货身上。
4.民众反高铁了么？
民众根本没有反高铁，民众只不过在反官僚，反无耻，反对社会中种问题，反对政府处理事情的方法。
家园 再对比一下负责任的日本zf处理福知山线脱轨事故 事故经过和结果
2005年4月25日上午9时许，西日本旅客铁道公司(JR西日本)福知山线一辆列车在行至兵库县尼崎市一个半径300米的右拐弯区间时发生脱轨。出事列车共7节车厢，前5节车厢脱轨，其中头两节撞上铁路边一栋9层公寓，公寓底层的停车场面目全非。救援持续了22个小时。最终，当地警方发表的数据显示，事故造成包括列车司机在内107人死亡，另有562名乘客受轻重伤。
日本zf反应迅速
事发后，兵库县警方与消防部门、各路救援人马在展开现场抢救同时，全方位介入事故原因调查。事故发生不到半小时，日本国土交通省即设立福知山线事故对策本部。国土交通省航空铁路事故调查委员会也于当日指定多名调查官，从行政监管部门的立场同步展开调查。调查结果，用了一年才出报告
从脱轨事故发生日至2006年8月31日，事故调查委员会前后实施了15次调查。2006年12月，调查报告草案完成。2007年2月1日，调查委员会就初步调查报告举行听证会，并经10名委员审议通过，同年6月28日向公众发布了近300页的调查报告正文和图表、照片等多份附加材料。调查报告最终认为，事故的直接原因是，当事司机在此前一站因停车位置大幅超过标准要求，因担心受到公司惩罚，这名司机在开往下一站期间，忙于与车长的无线联络中，结果没能在拐弯区间控制车速。据现场勘查和仪器记录，脱轨前一瞬间，列车车速达到116公里，远超该区间70公里的限速。另外，调查报告重点强调，JR西日本公司对自动停车设备等保障行车安全设备的投入不力，导致超速问题未能在硬件上予以充分控制。这点为检方后来从司法层面追究JR西日本管理层刑事责任提供了重要论据。然后开始追责
2009年10月和2010年3月，神户第一检查审查会两次要求对JR西日本3名前社长垣内刚、南谷昌二郎、井手正敬提出起诉。2010年4月，三人遭强制起诉，现已进入公审阶段。神户地方检察部门定于本月29日对山崎提出刑期要求。关于赔偿
福知山线脱轨事故的赔偿问题也尚未完结。根据日本的法律和惯例，交通事故中的赔偿金主要包括潜在收入损失、慰问金、丧葬费用。潜在收入损失根据遇难者年龄和收入水平而定，即假定工作到67岁的所得收入。慰问金根据死伤者在家中的经济作用而定，按以往日本法院的判例，慰问金最高可达2800万日元。2008年5月，大约30名死者的遗属成立“赔偿交涉会”，要求JR西日本公司在安慰金基础上，增加“生命代价费”，以体现公司在这起事故中的组织责任，但遭到JR西日本的质疑和反对。
日本媒体今年4月针对事故受害者的一项调查显示，事故的相关赔偿只了结三成，半数以上仍在与JR西日本公司交涉。
多么负责任的zf呀，2005年的事故，用了一年半拿出报告，然后再用5年开始对责任人的审判，事故发生六年后，这个案子还没有审完。
而赔偿，多么人性化呀
慰问金根据死伤者在家中的经济作用而定于是事故发生六年后，只有30%的人拿到了赔偿金，剩下的人还在和公司讨价还价。
多么幸运的zf呀，即使发生了这样的事故，进行了这样的处理，居然没有媒体说体制问题。
最后的关键，事故发生后，人家是怎么想的？还是找出技术问题，解决问题，适应高铁时代。
我们呢？还在讨论应不应该进入高铁时代。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 顶你 别人都是考虑如何修改改进列车，以适应高速时代。我们考虑的是停止发展列车，最好退出高速时代，这样大家都没有责任。
家园 我下下周还要去上海和杭州，还要坐高铁，不为别的 因为我真心喜欢高铁。争取拍点儿照片回来
家园 也是逆向淘汰的一种吧。