主题：外汇局 空手买鸭子 的故事 -- 急风劲草
家园 你这是胡搅蛮缠。莫非分外储只给我分不给你分了？ 你别恼羞成怒，你被驳倒了再尴尬我也看不到。
现在是理清谁是债权人，我可没说分，你别学KMT的转进。
你承认全国人民是债权人就行了。
补充：原来所有权是清楚的，象央企都是全民所有制，现在称国有其实就模糊了，当然就有了操作空间。
家园 我的理解有点不同，商榷下。。。 楼主你说的外汇储备是国有资产是对的。外汇局说的“不是老百姓的血汗钱”，我觉得也不能完全说错。对于中国的老百姓而言，外汇储备和其个人已经没有关系了，因为他已经拿到了相对于的RMB。对于外国人而言，外汇储备确实是中国人的血汗钱。这个概念有点乱哎。这就关系到中国的发钞原理了。美国的发钞原理是国债。
“银行假装记账挂单，大肆印制新钞票来收购外汇。真正为这些超量的外汇占款人民币买单的是谁？是中国的整个国内市场，是老百姓。而物价就是这样子天价地涨起来的！”
这句话很明显是情绪话。楼主你自己不也在按照自己的立场混淆阅读者的概念么？外汇的大量进入，主要原因还是中国长达十几年的大量贸易顺差。这个过程是中国故意压低各项要素成本来达到快速工业化。至于这个基本国策的好坏，自有很多争论，那是另外一个话题。
家园 外汇储备是民有资产是对的 这点你说的对.
对于中国的老百姓而言，外汇储备和其个人已经没有关系了，因为他已经拿到了相对于的RMB。你说的是外贸型企业, 拿到了人民币. 如果不用, 压箱底, 不稀释人民币; 但凡用之, 包括人民币消费, 发工资, 甚至仅仅是存银行, 已经稀释了所有持有人民币的人的购买力. 这时候, 债权已经发生实质性转移, 成为了所有持人民币的其他人.
对于外国人而言，外汇储备确实是中国人的血汗钱。对于外国人而言, 假如他们不使用人民币, 只是向邮票那样束之高阁. 对人民币不产生稀释影响. 一旦使用, 即使是存银行, 即刻就稀释了人民币的购买力, 发生了债权转移, 其他持人民币人成为债权人.
家园 换汇拿到了相对应的RMB不过是白条吧，需要对应的外汇进口 相应的物质后，这些变相白条才可能兑现正常的代表价值，否则就是对内的rmb贬值与通胀而已，无它，真实的物质财富流去了外面。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 的确是这样
家园 我觉得吧，就跟银行存款能不能分给老百姓一样。按何新的说法 存款都是老百姓的血汗钱，可以分给老百姓
家园 承认外储的债权人 绝不是简单的"分给老百姓",这样的分配.
人民群众, 是希望白条兑现, 能充实国之利器也可, 能充实仓廪也可, 而不是不负责任的拿去玩金融赌博. 即使暂时不能兑现, 也应该思考如何使之成为政治博弈的筹码, 而不是成为别人的要挟.
家园 你的意思是指那些无主存款吧？ 存款都是老百姓的血汗钱，可以分给老百姓大部分存款都是有清晰的存款人的！存款已经实名制了！
家园 不是我的，本想用这个荒谬的例子证明何的错，谁知。。。 他说外汇是可以分给老百姓的，意思就是说外汇都是无主的。但是实际上呢？外汇是由于强制结汇制度买过来的。这些外汇都是从个人手里买过来的。给人家的钱也不是凭空冒出来的。所以何新的说法是错误的。我举了一个很荒谬的例子本是想说何的想法是错的。没想到。。。
家园 请见我这个帖子，有详细的关于增发的分析 http://www.here4news.com/article/3513711
家园 外汇已经买过来了，就不是出口企业的了。那是谁的呢？ 那就得看是用谁的钱买的了。
是中国人民银行打的白条，这个白条的主人是全国人民，外汇的主人就是全国人民，这个没有问题的。
家园 外汇确实是国家的 为什么 国家是虚的，通过政府体现。就像法人一样，企业是虚的，通过法人体现。
外汇被强制结汇以后，外汇就成了国家的了。凭什么？四个字“政府信用”。美元凭什么是国际货币同样是这4个字。
在我国，外汇被强制结汇以后用政府信用作保证，保证两点
1、对于内外资，保证汇率相对稳定，其实升值对外资是有利的，现在又很多热钱就等着升值的。如果没有这个保证，升值的时候他们乐，如果大幅贬值，跟国民党49年学，他们就死的心都有了。
2、保证可以自由兑换，说笑话了，在预先规定好的条件下可以自由兑换。说白了就是保证不“昧”了你的钱。还得说国民党，49年撤退的时候带走很多美元实际就是“昧”了钱。所以当时gmd在大陆已经没有“政府信用”了。
我国的强制结汇是相对于自由兑换来说的。自由兑换是说你到了人家国家可以兑换也可以不兑换身上的外币。比如你到了德国，爱换不换，到时候浑身揣着人民币挨饿也没人管。强制结汇是说到了我国，你身上出来规定可以携带数额的外币之外，都要换成人民币，国家用政府信用作保，保证你出去的时候能等额兑换给你外币。
家园 给人家的钱从哪里来, 债权人是谁? 他说外汇是可以分给老百姓的，意思就是说外汇都是无主的。但是实际上呢？外汇是由于强制结汇制度买过来的。这些外汇都是从个人手里买过来的。给人家的钱也不是凭空冒出来的。所以何新的说法是错误的。我举了一个很荒谬的例子本是想说何的想法是错的。没想到。。。给人家的钱从哪里来, 债权人是谁?