主题：【原创】不合时宜的言行 -- 忘情
家园 723的救援远不如512那么得民心，是因为 TG进步了，铁道部没有。
以人为本的救援能把灾难变成民众的粘合剂，目中无人的救援（对铁道部来说是清理）却能把好事变成另一个灾难。
家园 是的。这只是一次偶然的事故。 但是我奇怪正是因为全中国对这件事儿的态度没有像别的，同等程度的死亡人数的事故一样。
家园 这次事故只是民众对现实不满的一次爆发 铁道部长期以来被视为计划体制的最后堡垒，一直被人攻击，这次出了这么大的事，自然是受到最猛烈的攻击。而民众因为各种原因，高房价、通胀、红十字会、药加鑫案，一桩桩的，心里早就憋了口，借着这次事件，再加上有心人在网上煽动，自然就全部发泄出来，而且火上浇油，越演越烈，已经从对铁道部的不满扩大为对政府、对体制的不满。
不过发泄一下也好，气总要出出来才好嘛。
家园 不完全同意你。 最近的两场事故，一场是河南信阳汽车燃烧事件，另一件就是7.23.
前一件我知道的时候，虽然觉得死的人多了点有些难过，但也只是把它看成是一场交通意外，甚至有点惊讶反恐部门的介入。
后一件我知道的时候感觉就是当头一棒，当时就觉得完了，有什么东西垮掉了。本来以为会死很多人，至少以百计，现在说句不正确的话，死亡人数我偷偷松了口气。
这件事对我这种自费五毛党打击非常大。我之前的心态很浮躁，以为赶美超英世界第一指日可待，毕竟我们有j20有航母有这个有那个，当然还有高铁。工业化强国的标志之一，我虚荣的“爱国心”需要这个。（别跟我说出事的是动车不是高铁，在心理上它们差别不大）
真流了血才知道，什么60年走过200年的路程，我们还差得远，差得远。或许我们有了一点技术，能造一点东西，但根子上我们还差得远极了。看看铁道部那些猪头，麻木冷酷愚蠢拙劣僵化官僚，我原来心心念念以为先进生产力代表的高铁就是这些人在管？我不是寒心，我是恐惧啊。
这不只是出气的问题。不要老是把民众看成不满的孩童。这是本能的危机感，再不闹，真不知道那些官老爷们还要梦到什么地步？还是可劲儿闹吧，闹得越大越好。老百姓不傻，知道自己要什么。想要利用没那么容易。
这次事故把我从大梦里打醒了。我现在是深切地感到危机四伏。真不知道我以前为什么可以那么视而不见。
- 复 不完全同意你。
家园 你跟纪琮说的都有道理 只不过角度不同而已。
纪琮的说法适合政府官员的角度，而你是平民角度。
帮着政府角度补充一下：对政府各部门来说，如果不希望自已有朝一日成为民怨的爆发点，或者说大面积爆发的突破口，那么最好还是在日常工作中真正落实“以人为本”，儿戏不得。
铁道部你要真把老百姓惹爆了，你担得起责吗？
- 复 不完全同意你。
家园 刚刚看了中国70年至今的所有铁路事故 有些在我出生前，有些则还很近，例如08年的两场事故
我当时绝对没有现在反应这么大。鉴于我是第一时间就感觉备受打击，不太可能是受网络舆论的煽动裹挟（实际上事故刚发生后我在某bbs发帖的时候还被人说反应太夸张）。
我现在都有点怀疑自己了。为什么汽车出事、飞机出事、甚至普通火车出事，同样都是惨事，同样死了那么多人，我却有点无动于衷？
- 复 不完全同意你。
家园 建筑在沙滩之上的高铁大跃进 地铁论坛有一位来自南车四方厂的工程师jeffcs，他谈了很多高铁的情况。我认为这位工程师是真正的内行，目前在网上还没有发现有谁对高铁的认识比他更到位的，从他的发言可以看出，高铁大跃进是不顾客观规律的蛮干。
高铁引进了外国技术，但并未吃透这些技术，特别是控制部分：
“这个老实讲，许多控制设备有老外的，现在神经网络系统还没有完全消化。南北车其实有些东西不能大改，或者另起炉灶，就是与老外还是有很大的差距，技术没有完全吃透。总的来说，南北车是有些关键技术受制于人。”
许多名义上国产化的关键部件其实并未真正国产化：
“我就不重复以前发表的一些内容，但我还是强调动车的几个关键技术：
1、受电弓技术。法国
2、牵引电机、牵引变压器、逆变器 日本
3、神经网络系统 日本
上面三个南车都还是受制于人，北车我就不提了。我对北车了解的还是比较少，所以有北车的朋友可以来补充。这上面三个，国内是国产化，但都是日本、法国等的核心部件来中国组装，部件的芯片技术，到现在还是一头雾水，你说我们能怎么骄傲，就算当时老外转让一部分技术，但咱们还是吃不透，晕头转向。”
因为核心技术依赖外国，所以很大一部分利润被外国拿去了：
“说句很难受的话，中国高铁的利润，最大一块就是几个核心部件，车体、转向架、网络控制、受电弓，牵引电机等，南车现在没掌握的网络、电机等，还在日本或者其它欧洲国家，这一块利润是很大的，所以没办法，只能等待国内真正的消化吸收，别说创新，能消化吸收已经是大幸了。 ”
他的话从侧面证明了网上流传的很多说法是有依据的，请注意时间：
“380A是南车四方在2009年底差不多设计+仿真+实验已经完成，380试验车是2010年初制造完毕；2010年4月要进行头型发布（媒体发布），可惜，被停了，铁道部让北车在2010年5月进行380发布新闻，实际上，那个首辆车是个空壳子，这个荣誉给北车，具体原因就不说了，免得被和谐了。（北车380B好像9月已经下线了）”
关于刘跨越的高铁大跃进，jeffcs是不认同的：
“ 大家都知道，这几年高铁的速度如同打了鸡血，疯的上涨。从我个人内心来说，有点骄傲，但深深的悲哀。咱们步子迈的太大，太快了。国家的意志使公司及个人来不及将技术吃透，就猛地定调。南北车就这个最高速度暗地较劲，也没有什么不可取，中国吗，面子最大，这次486.1与457的确是打了鸡血。”
新任部长求稳是正确的：
“如果按照200平台发展10年，再往300平台上走，是可持续发展的。高铁本身没错，错的是发展过快。这位新任，是求稳，我认为对老百姓，对企业都是有利的，企业压力太大啊，真的，深有感触啊，这次好好调整，未必不是好事。 ”
因为引进的是日本技术，受到的舆论压力很大，南车总的来说进步还是很大的，掌握了不少核心技术：
“南车四方的动车技术来源于日本川崎，这个技术平台是时速200公里平台。南车四方300公里平台以上，是四方尝试自己改进的平台。380A现在90%是基于欧洲标准设计（尤其是静强度与疲劳强度标准），其中以车体和转向架两个最为关键部分已经实现。速度等级差别，对整车影响很大，振动特性，失稳等。
南车380A除了牵引电机，逆变，受电弓技术及部分神经系统关键技术（共九大关键技术），其他是自己研发设计的，没有依靠任何国外势力。”
与2型车相比，380A的进步可以说是翻天覆地，下面是另一位知情者的发言，虽然偏激，但大体属实，从中可以看出2型车基本是组装货：
“列车总分为上体和转向架。四方的转向架是进口钢板，自己焊接的，焊接设备，焊丝，探伤，全部进口。轮对是东洋电器的，2型车是住友的。电机是包皮的，（进口，中国只是干外壳和贴商标）刷的油漆也是进口的。主辅空、主变、变流核心进口，中国干外壳和贴商标，油漆也是进口的。地板，地板胶进口，玻璃进口，所有继电器进口（日本，ABB）。所有电缆，所有管接口，所有软风管，尤其是受电弓的管子全部进口。真正不进口的是2型车的转臂和车顶的刀状天线。”
而北车因为是采用的德国技术，没有南车这样的压力，情况就大不一样了：
“没有两三个月时间，你们是开不走的！”坐镇唐客、指导培训的德国专家迈克斯连连摇头，从零开始学习，只用10天要驾驭世界上最先进、最复杂的高速动车组，这是不可能完成的任务！
他提的问题，实战性强，又体现中国国情，常常把德国专家问懵，最后不得不挂越洋电话回总部，请教大总工。
《CRH3型动车组技术资料》是一本670多页的德文“大砖头”。翻译是铁路外行，专业术语翻译得极其怪异。再加上高速动车知识覆盖了信息、材料、力学等新领域，李东晓们没有一个是大学生，必须从头学起。”
从上文可以看出，北车的CRH3型车完全是照搬德国技术。由于严重依赖外国技术和关键部件，中国的高铁大跃进使外国人大发横财，下面是中国机械社区一位大牛的发言：
“不止轴承这么简单，我周围卖车轮的，卖车轴的，车辆监控的，通讯的，等等，都是鬼子的代理，大把银子弄走了，但你深说这些，国家会不高兴的，也不允许，百姓就作百姓的本职工作巴，哈哈”
“我国每次一玩，洋人大笑，德国的车轮、电机、米国的铝，鬼子成‘饕餮盛宴’了，就像‘苹果手机’，银子都被鬼子全部卷走，可叹了”
另外提一下高铁降速的事，简水生教授是这样解释的：
“实际上，我们可以说，轴是中国人自己制造的，但轴承却不是我们自己制造的。而且，轴承的钢材是什么，也不太清楚。里面的润滑剂是固态的，列车开起来之后，固态润滑剂变成了液态。我们学校的老师曾经做过实验，原先说京沪高铁要跑350公里，按照规定，在实验台上就得跑385公里。我们看到，如果实际是跑300公里，这个技术在实验台上，加10%，跑330公里，可以跑到好几十万公里吧。但跑385公里，跑到2万多公里的时候，就不行了。所以后来为什么退下来？就是这个原因。”
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