主题：【原创】重新阐述一下我对中美关系的看法 -- 井底望天
家园 没有兴趣和你讨论任何问题 你似乎根本就不知道，我讨论什么问题，虽然每次洋洋洒洒
家园 我伤人了 抱歉
我全是一个字一个字打的,本来就很慢.所以,力求用最简短的语言,说明一个系统内的最重要的问题(矛盾论里的主要矛盾)
我这点语言,跳跃性都不是很大,不少河里的朋友都看的懂
顺便问问,东方的时评你看不?怎么评价?
最新的东方评论,第一部分是关于南海的,看看共军是窝囊还是不窝囊,顺便理解一下南海和中东的连动和交换.
"如果越南领导人还明智，他们就应该知道自己最需要做什么
其一，在越南特使访华、主动与中国进行沟通之后，越南警方10日强行驱散一起就南海紧张局势抗议中国的游行活动，只是一个“公开的姿态”，而在“将于19日在印尼举行的东盟外长会议”的“联合声明”的问题上，如果越南领导人还明智的话，那么，他们就应该知道自己最需要做什么，即：不要让任何令“中国南海示强”的“不高兴”的内容写进“联合声明”，否则，这种“联合声明”宣布之日，就是中国强行启动“中越双边南海问题解决方案”之时，如不服？在“布置妥当（请大家注意这一前提条件）”之后，那就打！
其二，在中国军方高层当着美国军方高层、公开承认“中国正在试验可攻击航母的东风21D中程弹道导弹”，在东方评论员看来，这就是个“明确态度”，而期间发射的一连串的、旨在完善全球监控、定位美国海面军事目标的“高、精、尖军事卫星”、其意义在于“东风21D试验完成并开始实战部署”，其实就是在公开宣示：在靠近中国大陆的、至少2500公里的海面上（当然包括中国南海），在关键时刻，没有谁有能力阻挡中国的战略决心。不信？那就试试！
因此，在“美国海军第七舰队的三艘军舰抵达越南岘港，准备进行为期七天的美越南海联合军事训练”的问题上，如果美国决策者还明智的话，那么：
首先，他们也应该知道自己哪些事情不能做，比如：不能公开为越南“站台”，为越南的安全“背书”，否则，在“布置妥当（请大家注意这一前提条件）”之后，中国就会强行启动“中越双边南海问题解决方案”，并一定会当着美国人的面，让越南成为“美国军事承诺”下的“第二个格鲁吉亚”。
其次，他们也应该知道自己哪些事情应该做、且必须努力去做，比如，劝说“与美国有军事条约在身”的所谓美国军事盟友（菲律宾、韩国、日本），在“美国没有部署妥当”的情况下，不要过分挑衅“中国的核心利益”，否则，中国就可能“伺机”“军事打击”美国军事盟友、特别是韩国，从而让“美国牌保护伞”在西太平洋沦为“合同违约”的“代名词”。
如果在这个层面上去观察中国国防部一边抢先公布“中国军机巡航钓鱼岛上空”，一边公开警告日本军方“不要距离太近、以免误判”，而曾经不可一世的“美日军事同盟”却一点儿“强硬的态度”都不见，也就不难明白，中国的警告是“认真的”的。
值得强调的是，上面多处强调的“中国布置妥当之后”，其实就是指“中国率先在中东破局提升破局速度（这将是美国实质性介入南海问题必须付出的战略代价，基于此，这也是美国如果明智、它就应该懂得为自己的利益而约束它的盟友的原因）”、甚至推进“中东最暴力破局”。"
第二段是关于中美合作的,着重理解理解"美国讲理了,是他没办法,只好讲理了"
"显然，基于前面的观点，一旦攻击失败，“挟”QE1/QE2/QE3..../QEN之巨大利润的“美国资本”，最终将携带美国的人才、技术流向欧盟。
不难看出，如果“事实上已经破产”的“美国国家利益”想避免这一“遭抛弃”的悲惨结局，其唯一的希望，如果具体到“可操作层面”上，那就是以“不可逆转的实际行动”、“承认”中国南海是中国的核心利益，尽管这一“承认”的确有个必将令美国极其痛苦的“锦州效应”。相较之下，那种指望通过警告“美国资本喉舌”，去强行调和“美国国家与美国资本利益之间很难调和的矛盾”的手段，根本就解决不了问题！
在东方评论员看来，如果站在“美国国家利益”的角度，那么，“最可能”解决问题的，就是美国要兑现其“中美共管西太平洋”的“提议”，以效法十九世纪，英镑与美元隔着大西洋、在英镑仍然可长时间维持生命、英国国家利益从而得到最大限度的保障之状态下，慢慢交权（在今天，则是默认人民币的国际化、令人民币国际化这只“陀螺”顺利起旋）。
事实上，达个问题上，美国人就是不愿意又如何？伊朗原油期货交易所都成立了，中国原油期货交易所还会远吗？"
家园 说实话，我就是根本搞不懂你想要说明什么 一会儿美元，一会儿美国为敌，一会儿精英如何，一会儿没有兴趣讨论问题。。。
没有兴趣讨论问题你干嘛在这里写东西啊。
说长远的战略，你连从太祖开始到今天的中美关系有过梳理吗？没有。
说眼前的问题，你对达赖进白宫的情形有过了解吗？也没有看到。
看你的文章，下笔千言，除了指控精英卖国，还有剩下什么呢？
其实我也不懂这些东西。但是至少我从很多人那里，比如井大那里，获得很多信息，获得很多知识，获得很多启发。虽然并不是如何如何赞同他的很多观点，但是确确实实别人在有条理有逻辑有数据有事实有结论帝告诉我们，他的观点。
可能你太高了，我是搞不懂你的贴子的。
我只想问你，你对太祖的原子弹是纸老虎，在今天怎么理解？
提醒你一下，美国X31B和X51这两年正在大力试验发展当中，这对我们未来有什么样的影响？我们的策略应该如何制定？
再提醒你一下，美国的国会正在僵持当中，为了目前的国债上限，这对我们的未来有什么样的影响？我们的策略应当如何制定？
这是两个很小很小，可能在你看来根本不值得花时间的问题，对吧。但是你能否就此敷衍出，也不用多少的篇幅，哪怕两段话也可以，能够让我们看懂，读懂，并得以提高的文章吗？
家园 你自己的大脑如何推断，不关我的事 不过这一段，有点不地道吧。
“为什么反对斗破，井先生给出的唯一理由：“在不少的国际事务上，中国需要和美国合作”。”
我给出的理由非常清晰，就是避免一场对中国和美国会两败俱伤的全面战争。
家园 美帝杀中国人分裂中国土地，都不能反抗？ 反抗了，按照井先生的观点，就会发展中美全面战争？
我看不出来，美帝有什么理由，有什么胆子，到中国领土上，和中国打一场两败俱伤的全面战争。 现在，就是美帝也不敢这样公开恐吓中国人民了。
想当初，60年前，中华人民共和国刚刚成立，国家一穷二白，人民缺衣少食，人均寿命只有35周岁的东亚病夫，竟然在朝鲜半岛打得美国人率领的列强无法前进一步，打得美国人在越南中国人所画的一条线面前，不敢越雷池一步，打得美国人经济濒临崩溃，在上个世纪七十年代，美元贬值，一泻千里。在这些外国领土上，发生的中国人民反抗美帝的斗争，美帝和我们发生“你说的所谓全面战争了？”
现在我们有了两弹一星，有了毁灭美帝的能力了，井先生反而担心美帝要到我们的领土和领海上我们发生全面战争，因为我们要在自己的领土上捍卫自己的领土？美帝什么什么时候变得这么有信心了？
井大先生一方面说，我们已经崛起了，一方面又担心，美帝要到我们领土上进行全面战争了。这是崛起的逻辑吗？
家园 恩 现在这个国际局势，谁再通过战争崛起，谁就要被灭亡。中国是要崛起，担不是通过战争，通过经济，厚黑，或者下三滥崛起。但是不会是通过战争。这是人类社会发展的趋势。
你太意淫了，当年美国和越南开战就经济奔溃啦，那人家还有钱玩登月啊。。。
- 复 恩
家园 我不认为，你真的看懂我们的讨论了 井先生说，我们在和美帝斗争的同时，要讲团结。特别澄清，给出的理由，就是避免一场对中国和美国会两败俱伤的全面战争。
我就问了这个问题，”美帝杀中国人，分裂中国土地，都不能反抗？反抗了（就意味着打起来了，就是不讲团结了），按照井先生的观点，就会发展中美全面战争？“
此处，我进一步解释，美帝不可能和中国发生全面战争，这里不再重复。
我不知道，你是怎么理解这个讨论的。你似乎认为，我在鼓吹战争。 我只是说，敌人在屠杀中国人，分裂中国领土的时候，我们应该反抗，应该保卫自己，更不应该将美国人定位为非友非敌。
再说，美帝杀中国人，分裂中国土地，我们反抗而导致战争，这是美帝发动战争，怎么反而到你那儿，我们的反抗，就变成我们发动战争了？
而且就是将美帝当敌人看待，并不意味着要进行战争，毛泽东时代，在美国尼克松到中国访问之前，中国一直将美国当敌人，可我们并没有和美国宣战。
随随便便说人意淫，你是什么意思，是逼人举报你？
家园 說說戰爭... 戰爭有分枱面的戰爭，枱底下的暗自較量，某些領域上的競爭等等。
一戰，二戰之類大規模的戰爭是因為走到了絕路，不得不戰,又或者是發起戰爭一方有勝利的把握。
二戰其中一個原因，是因為德國對一戰的賠款，把德國人逼急了。日本跑來中國，跟日本大地震也有一點關係，那時候他們國內有很大的經濟壓力，又因為地震，他們體會到島國的無助，羡慕著中國的地大物博。
即使是和平年代，其實也暗中打了不少戰爭，我也是早幾年才知道，SARS 是實驗室走出來的東西，甚麼果子狸之類，根本是藉口。
現今，枱面仍是朋友，但是背後仍見到火藥味，例如現今的反基因，又或者金融戰，索羅斯隔一兩年就會跑出來鬧一下，還有企業間的併購，傳媒戰等等.....
中國射自己的衛星，美國軍艦旁忽然有了中國潛艇的影蹤，導彈拦截、東風導彈、J20的出現，是軍事上暗中的較量及警告。
美國對中國的種種大小動作，對中國來說，是一件非常頭痛的事情。但是美國做為世界警察，對各國家其實有制衡的作用，不然，各小國自己也會群龍無首，為了爭地盤而亂哄哄。如果沒有美國，中國旁邊也有個北極熊，我們未必和平。
今時今日，戰爭已不限於真槍實彈的較量，真的發生的話，將會是毁滅性的。當初俄羅斯森林大火，俄羅斯的專家就懷疑，美國用他的太空飛機X-37B或其他氣候武器，削薄大氣熱層，導致紫外光過量。
此外，戰爭還有甚麼天氣武器 (haarp), 病毒戰，又或是基因戰等等....
美國現今還有他手上的牌，面子與里子，兩邊都要顧著，現今各勢力仍在互相制衡，如果一旦美國去到狗急跳牆，一旦去到攤底牌的情況，受到傷害的絕對是中國及美國的百姓。
家园 你的观点太极端了， 动不动就倾城倾国的。 该不该和米国干架，很大程度上政府还要参照民意来作判断。老百姓很大程度上都有自己的日子要奔，不是政府说一声打假，大家就都抄家伙上的。何况和米国这样的国家全面开战，除非是米国全面入侵，大家要做亡国奴，否则不会有太多老百姓会同意的。
打仗是生灵涂炭的事情，假使哪一天中国军力全面超过米国也不应该妄言战事，更何况现在中国军力还落后很多。也许你会拿朝鲜战争说事，但那时侯的情况和现在差很多。那时侯一是有毛这样的伟人在，有强大民意基础；二是米国威胁到了tg的统治；三是有意识形态的问题；所以才会有志愿军入朝。朝战是打赢了，中国人是应该自豪，但也永远不要忘记几十万志愿军的牺牲。和正是因为他们的牺牲换来的长久和平是如此不易，我们更不应该用朝战的胜利去作为我们要再米国开战的依据。
而你的言论似乎认为，我们当年那么差的装备可以打赢米国，现在更应该和米国开战。对此我劝你考虑一下，这又一开战，又要有多少人要送命，多少家庭要破裂，多少孩子要失去父亲？米国现在是有压迫我们的生存空间，但现阶段米国有倾覆我国的能力吗？恐怕不至于吧。
所谓自古知兵非好战，请不要动辄就拿战争来说事。另外，很多像你这样的河友觉得米国是中国未来的敌人，对此我很不赞同。中国这样的国家，只要自己不乱来，没有谁能灭亡的了的。米国现阶段只是我们的竞争对手，何况这个对手还在变虚弱。在不久的未来，中国的祸端不会出现在外界，只会在萧墙之内，现在社会中的种种奇形怪象远比米国威胁更大。
家园 我认为只有开战才能救中国 诚然社会上的奇事是越来越多了，我是悲观主义者，在今天这样的环境里只有变差不会变好的。等到内暴一切完完。开战夺取空间转移矛盾是唯一的路。
家园 这样做的话，和希特勒们，东条英机们做的有什么不同 对一个政权来说，为了继续维持其统治对外开战转移矛盾或许是唯一的路。但对老百姓来说，绝对不是唯一的路。妄图拿全民族的命运去冒险的行为是可耻的。
哪一天tg烂透了的话，对老百姓而言，改朝换代远比被迫当炮灰来得好。假如连tg自己都背弃了自己的理想，谁还愿意来为它卖命？
更何况tg内部都不知道有多少买办，三炮，带路党，他们肯为了辛辛苦苦转移到国外的资产去和米国全面开战么，我很怀疑。或许到时候拿个台湾做文章是会的，毕竟可以举民族大义的旗，名正言顺一点。
家园 什么同不同啊，我不明白什么意思。 希特勒和东条不一样。站在他们的民族立场上看做的是对的，我喜欢希特勒先生不喜欢东条，希特勒毕竟没有直接伤害过中国人。而那时候的世界德国能找到几个盟友？三个国家VS西方世界。我倒是担心中国VS世界。他们唯一的错误就是失败了历史无法由他们来书写。 哪一天tg烂透了的话，对老百姓而言，改朝换代远比被迫当炮灰来得好。假如连tg自己都背弃了自己的理想，谁还愿意来为它卖命？这段话正确，到那时候真是没法子可想了。可是改朝换代？换给谁？不会换给中国人得，我们的一切成果都将被异族窃取。能指望转进台湾的国民党还是民进党？在他们白老爷下面是连中国人都不敢认的。普世派和带路党能担的起改朝换代么？中国人太极端看看焦国标和刘晓波真要是他们上来中国人也不是中国人了。现在都这样了，还有眼看？不开战烂下去只有两条路改朝换代按中国人的脾性那是血雨腥风不知道要多久。说什么民主自由看看北洋和民国吧。不喜欢孙大炮就是因为他只会打炮罢了。中国人常说德与仁。恰恰是最不讲道德。讲仁。族灭的次数是罕见的，灭九族到明永乐死灭十族，连朋友学生都杀。人类的历史就是战争与奴役的历史。平等几乎不存在，人类是自然界最奇特的生物从成为万物之灵后就是在自相残杀中壮大的。当然了还有条路一直利益输送下去被。可是你块头这么大白猪能放心？不分割成几块可以想什么时候吃就吃想什么时候族灭就族灭白猪能放心？看看印第安人！长远来看我们的文明有核心长久的竞争力的。虽然很脆弱但还是优越于西方世界。 更何况tg内部都不知道有多少买办，三炮，带路党，他们肯为了辛辛苦苦转移到国外的资产去和米国全面开战么，我很怀疑。或许到时候拿个台湾做文章是会的，毕竟可以举民族大义的旗，名正言顺一点。也是对的。真要玩命了肯定是民族主义者们去玩，买办三炮，带路党早跑到对面去了要不然也是看戏的摘桃子的。肯定不会为了转移到国外的资产开战。和美国开战的几率是很小的。拿台湾做文章。是很可能的。不过老百姓不好忽悠哦。不给说话的机会当是傻子罢了。宋明的经济也很发达可是都是两次亡于异族之手的。看看宋明的小说可以知道当是的社会环境。水浒传里的黑店。可以用来对照一下。阶级固化上面的人醉生梦死。底下民众穷困潦倒。沉沦于黑暗之中无人过问。不灭亡于异族之手才怪。现在科技与技术的发展红利几乎到头了。扩张之路到头了。接下来得就是争夺既有利益和空间的时代了。以前我以为会很晚至少我这种病秧子十几二十年内看不到的。不过现在看来不一定看不到。阶级固化喊的那声，药案和李案就敢这么明目张胆的。CCAV也是的。真是没话说。牛的不行了。你要固化也行把英美干趴了在说吧。你们也是要有子孙的，有人说在下大棋。但愿吧。我是个汉人。站在自己的民族立场根据自己判断不开战就只有内爆，那样华夏民族就完了。两次世界大战是雅利安人与英美争夺世界领导。冷战核武器时代打不起来，是斯拉夫人与英美争夺，第三次是华夏民族与英美的争夺。不过科技发展与改造地球的现在，很可能是族灭的结局，就是不知道是谁了。说句找抽的话，我还希望早乱呢。我还能看得精彩过得精彩点。没有大变走向混乱是必然的。
家园 实话话说，他这人的观点和我大学时代的差不多 当时不考虑实际，总是幻想可以到美国那找回场子，痛痛快快收拾一下老美。不过时间推移，接触的东西多了，特别是工作之后，才逐渐体会到，那些想当然的想法是如此的幼稚，没有任何实际上的可操作性。当年一穷二白，是生存与死亡的问题，打就打了；现在面临着好好发展局面，说打就打，难道真的没有被别人渔翁得利的机会？
家园 很简单，这个理由就是 1，你可以反抗，那是你作为个人的自由和权利。你爱如何反抗都可以。
2，如果你的反抗得到了其他人，比如我吧，的理解和认同，或者支持，或者追随，那是我的权利和自由，我爱如何追随你都可以。你就是我的先进者，我的灯塔，我前进的方向，当然，你会对我说，我们是同志，对吧。
3，如果你的反抗在其他人看来，比如我吧，的厌恶与唾弃，觉得你神经病，那也是我的权利和自由，只要我没有妨碍你的对美帝的反抗，就和你的反抗事业无关，至少不直接相关，对吧。
4，当然也有一种可能，那就是你自己不去反抗，却到处鼓动别人去反抗，然后又一大堆的理由让别人走在你的前面，那么，这就是电影里边电视里边演的，兄弟们，你们给我上啊，的现实版。
5，那么，你如何做才能让我们了解，美帝在分裂我们的土地，在杀我们中国人呢？又，你该做些什么，才能让我这样的愚民了解到，现在就去反抗美帝，正是我们应该做的崇高的事业呢？
6，历史和现实都给出了让人心潮澎湃的例子，那就是，土共。一想到土共的太祖为了革命连自己的老婆孩子都牺牲在敌人的手里，我就真心佩服，这才是老大啊。一想到土共的386竟然以一国之尊去弹弹琴，跳跳舞，身后却飞船上天，棍子乱飞，偶就给力啊，就嗷嗷叫。
7，所以，井大说的，我看到了，感触到了，所以觉得好。而你说的，还没有认识，还需要你身体力行，做我们的先锋吧。先把你手里的美元欧元当废纸卖给我，行不？
家园 你说的太对了 彭德怀语:肚子吃的饱饱的，身上穿的暖暖的，说几句豪言壮语......