主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 又看到E兄的帖子了，很开心 忍不住冒个泡，送朵花。
那段经历，有空也草就一篇算是留个印记。共和国的几代人，参加轰轰烈烈的革命建设的一代，卷入文革上山下乡的一代，再就是参与那场风波的一代，都算是有过理想主义冲动，知道了精神力量的不可理喻，因此对历史，对人物评价，都有种包容的沧桑，这个对没有经历过的人来说，是很难传达的。
那时候的人们，起码了解自己的表达社会意志的权利，并敢于行动起来，而且整个社会是同情和接纳的，而如今充满现实算计的时代，这种运动是注定不会再有，人们是否为兜里的铜钱以失去这点小小的权利和愿望而沾沾自喜呢，所以八平方是共和国历史大规模社会意志表达的绝响。
看不到那场风波的背后的社会政治经济背景，就会接受里通外国论，高层绑架论，就看不到运动的主流，难道因为袁世凯摘了桃子，就否定了辛亥革命了么，至于赞同流血说，代价说，那就实在是无法沟通了。
通宝推：zjzyq12,真理,Emyn,家园 闲吃萝卜淡操心 为什么是大规模社会意志表达的绝响？你们那一代人天之骄子般的自我感觉还真良好。只要有很多人生活变坏，大规模社会意志表达就还会有，你操什么心。
什么是主流？反腐败么？为什么反到商场里去了呢？为什么那么多的商场被焚毁？！为什么那些士兵被杀了还焚尸刨腹？---那都是坏人干的，那你们学生干了什么？给坏人做坏事的机会，为虎作伥的伥不过分吧？！
如果不看背景，比喻是很容易的。
如果你认为TG和大清朝/北洋政府一样，那么可以说即便袁世凯摘了桃子，也不该否定辛亥革命，那么也可以把棋盘格比做318。
如果我认为TG和大清朝/北洋政府不一样，我也可以说即便坑了几头儒生，秦始皇的历史地位也是不容置疑的。
为什么不一样？废话，TG对社会控制的深度/广度/牢度和那两根废柴是一个数量级的么？辛亥到49，是一场革命加深一次控制，49年之后，是一次事件放松一次控制。没有控制就没有力量/控制太多，力量太强，人人畏惧。所以，凡事有个度。这是我的看法。
显然是和参加了棋盘格的太学生们的看法不一样的。
- 复 闲吃萝卜淡操心
家园 帝国和半殖民地国家确实不一样 如果你认为TG和大清朝/北洋政府一样，那么可以说即便袁世凯摘了桃子，也不该否定辛亥革命，那么也可以把棋盘格比做318。如果我认为TG和大清朝/北洋政府不一样，我也可以说即便坑了几头儒生，秦始皇的历史地位也是不容置疑的。
- 复 闲吃萝卜淡操心
家园 瞧，把您激动地，言语都不清了 帖子是作为过来人的一点感慨，既无心也无力去全面评价一个历史事件，这个萝卜怎么咸吃法，怎么淡操心，那是您的事儿，搁我这儿不合适。
看帖要仔细，我是说共和国历史上的绝响，我这个共和国是特指以人民共和为宗旨的国，不是执政党的共和国，您说能对自己子民动子弹的国能称之为人民共和国么？您还真能退化，拿20世纪共产党跟躺着水银棺材里的始皇帝比，您真是脱离了群众地位把自己当成统治者来思考的典范，这个咸吃萝卜淡操心，搁您这儿到是合适不过了。
大的群众运动，出现骚乱是常见的，大革命时期，武汉还有妓女脱光了游行的，您说说看519以前，乃至527以前，北京有砸商店的事儿么，至少我离开北京的时候，街面是平静的，记忆中是一位老婆婆带着孙女蹬着三轮送水到广场，没见着有人去抢的。
天上真有骄子么，除了知道四川有种香烟叫骄子，还有就是主席的那句诗，当然，动辄念叨天地不仁，以万物为刍狗，彻底脱离了被统治阶级趣味的那些个，当得起这个称号。
家园 哈哈，人民共和 谁是人民，人民谁来定义?你张张嘴就是人民了，我就是脱离被统治阶级的趣味了？只要反对你的意见，我就不是人民了吧？人民在分化，所以有各种观点，难道不是很正常么？
正因为人民在分化，所以还有人民内部矛盾么。人民内部矛盾激化也会死人，所以，人民共和就失败了？真是嘴一张，什么东西都来了。代表癖真是难以根除啊。
始皇帝是退化，象东林党人一样为了自己在道德高地上嗨到高潮一波波的，就可以不顾一切现实，就可以砸烂一切，不是退化难道是进化了么？骚乱是常见的，镇压骚乱死人就罕见了？因为镇压骚乱要死人，所以就不能镇压了？对着过火的子民而已。
所以，还有我这样的群众存在的，人民民主革命/改革开放给了我利益，我就支持共党，但不是无条件的，让我有更多利益就支持，反之，反对。比较比较叶利钦等人的作为，怎么地也要支持共党，不让这艘破船翻了。我就是通过比烂来选择的上面的统治者的，哪个不烂一点就选哪个，声称自己是完美的，代表了人类的良心的，我没见过。毛主席是无产阶级的良心，我看到了长啥样的了。人类的良心呢？谁是人类的良心，谁站出来让我看看人类的良心长啥样好么?
所以，我只代表自己说话，不象某些人一样一开口就是代表群众/人民天罚你。抱歉。
- 复 哈哈，人民共和
家园 瞧瞧，说你言语不清，还真是 喝高了？您在这座楼里看到谁代表人民了，谁也不能代表谁，对吧，只是有企图的，才忙着摘清自己吧。
所以，还有我这样的群众存在的，人民民主革命/改革开放给了我利益，我就支持共党，但不是无条件的，让我有更多利益就支持，反之，看来共产党靠你这样的群众是靠不住的。倒是，常常摸摸倒刺儿，提醒他们找到在历史中的位置，促进其回归人民本质，才是正途。
另外，看着您夹乱不清，想起前些天发生的趣事，我儿子在电话中对着来唠家常的大姨大喊，大姨，我诅咒你！我拍了他一个脑凿子，不是刚学的词就能乱用。。
家园 呵呵，你给我个人民本质的定义？ 语言很清的lix兄。
我承认自己是不可靠的。如果土共剥夺我的利益，我为啥要支持土共？所以，我一样不支持某些土共的政策。我是以自己的利益为本位的，但是不是一切以自己的利益为中心。假使牺牲一些自己短期的利益，获得长远的利益，我也接受。很难理解么？
你的立场在哪里？你是以什么利益为本位的？以共党的利益为本位么？否则那么关心共党的正途干啥？共党不过是一个历史存在，什么时候要倒，自然会倒，只要比别的统治者烂了，那就倒了。可惜，现在想上位的更烂，民主就要杀人全家，不满足就拿炸药包炸。。。那我该怎么想呢？我不会把身价性命交到疯子手里。
我是红色保守派。当然还有白色保守派，红色激进派和白色激进派。你看人民分化厉害不？
所以，到底是谁夹杂不清？看你对你儿子的描述，真是有其父必有其子啊。哈哈。
你是说不过我的。看在都是人民的份上，还是握握手吧。哈哈。
家园 是提死去的学生和平民惋惜 如果不是TG自己内部出现问题，最后弄成不可收拾的状态，这些学生和平民能赔上性命么？
镇压那些“螳臂挡车的歹徒”要更能显示出真正的勇气，他这个算勇气？ 为了巴结讨好想弄权利到是实实在在的。
当时如果没有市民的支持，死人当中也不可能有市民。
家园 这里关于广场的帖子，觉得都不妥 要么就是把群众无限的拔高，要么就是一味的贬损。
说到底，群众就是普通的人的集合，他们是只看结果的。广场上发生的事，肯定不会是群众希望看到的。但广场上那些人想搞成的事，也不会是今天大多数人所想看到的。
我想TG真正的执政法宝，就是用一个又一个事实和结果，来教育群众，来领导人民。而老百姓虽然无力参与国家的管理，但对于任何政策的效果，他们最有发言权。往者不可追，来者犹可鉴。
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家园 为了送花登陆一下，支持Emyn，和南京老萝卜 您们是有良心的人，祝愿好心人长命百岁。
我认为人起码有点良心，死的人都是有家庭，有父有母的。
我相信南京老萝卜和Emyn提死去的人说话，并不等于就支持王丹等人。
看月月鸟的关键时刻，可以老早就解决事情，搞到之后拿自己国民性命开刷，还证明当局者英明神武，一些人为了讨好巴结划清界限，昧着良心去唱赞歌，并把提死者说话的人做标签成支持民运分子王丹等人。
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我记得有一个河友说过这样的话。他很期盼在来次64，他会冲在第一位射杀民众，赌一把，赢了就升官发财。
看这些支持屠杀平民言论就收到那么多花，可见西西河论坛都是什么些人。这些言论如果在平民的论坛当中，将被口水淹死。
家园 如果我没记错， 我表达过这个意思，很多其他网友也这样说过，但是我没看到过有谁说过是为了赌一把升官发财的。你这样肆意篡改别人的话，未免有些无耻。
平民和暴民之间的区别，你不要故意抹杀。口水淹不死人，如果你有自信，不妨上街，我们可以武力对抗。
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