西西河

主题:【原创】为金二胖唱首赞歌(1) -- 猪啊猪

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            • 家园 我只是告诉你历史

              类似的技工很多

              丰满电站, 昭和炼钢所, 奉天兵工厂, 抚顺煤矿

              对于大多数老百姓来说,平平安安地过自己的小日子是个比国仇更加实际和现实的事情。而且你要记住一点,日本是把东北地区当新本土而非殖民地来建设的,根本不会去刻意虐待对自己有用的技术人员。

              小孩子愤点是正常的,但要注意态度

              • 家园 何必一副趾高气扬的态度?

                网络上大家讨论问题,摆事实讲道理就完了,哪有你这样的?你那点自鸣得意的所谓“贡献”值得在网上炫耀么,谁知道你是不是胡吹大气啊,还好意思反复提。举个例子也是打自己脸,前面一叶障目地举了个什么技工的例子,后面又说什么“对于大多数老百姓来说,平平安安地过自己的小日子是个比国仇更加实际和现实的事情。”底层的老百姓是大多数还是技工是大多数? 你言语幼稚,语无伦次,典型小孩子特点。还一副居高临下的样子说什么“小孩子愤点是正常的,但要注意态度”。

                • 家园 我这人就这么个脾气

                  非常刻薄,不过我也没要求所有人都喜欢我

                  对朋友,我热情而有礼;对陌生人我一般保持礼节性态度但很冷漠;对我觉得不值得交往的人,以前还会骂个人,现在直接无视

                  想看到我有礼的一面,你必须先拿出东西证明自己有这个资格,要么知识和信息比我强,要么态度比我还谦逊。否则还会有更让你不忿的事情呢

                  • 家园 草太多,加个花;不过,从千年处看人,不是人

                    送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

                    参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

                    仅花知识和礼节!没想到挣这么多啊!

      • 家园 人权主权我觉得没什么大小的问题,尤其是人权大于主权的含义

        就是别国侵犯本国主权从而扩展本国人权,这么可笑的结论,稍微有点国际政治常识的人都不应该认同,别国来给你人权,我只想说,呵呵。

        本国人民不堪本国统治阶级压迫,自己造反争取人权,那么请问,干主权什么鸟事?

    • 家园 真要说的话,朝鲜历史上就没有真正独立过,只有金家的这几十

      朝鲜还多少算是独立国家,判断事情的标准很多,有些人就觉得有美国驻军的日本、韩国要好,有些人就觉得能独立自主再说,显然曾经的中国是后者,现在的,不好讲,前者的声音更大吧

    • 家园 【原创】为金二胖唱首赞歌(3)

      上面两章谈了朝鲜的军事,政治,经济,这章来谈谈对朝鲜的舆论。这里所说的舆论,自然指的是中国对朝鲜的舆论。要把这个问题讲清楚,这篇文章会偏题的相当给力,主要讲中国。

      这里把镜头拉远点,一直回溯到五四运动。

      首先要声明的是:五四运动是绝对正确的!至于五四运动的起源经过和伟大意义大家都记得,就不多提及了。这里想说的颠覆些:其实,五四运动和89没什么不同,这两者表现形式都是打砸抢烧,两者最大的区别,在于:五四运动后面的推手成功执政了,所以五四运动就被推上神坛;而89背后那帮人失败了,89就被淡化。如果89成功了呢?那现在的小学生,除了五四运动,又该背一个89运动的伟大意义了。注意这里没用学生运动,因为热血的学生是最容易被煽动的群体,舆论稍微引导一下就上街了,至于自己的诉求是什么,如何把自己的诉求逐步转换成现实,不是他们这个群体能解决的。

      大家都背的出来下面的句子:“五四运动促进了马克思主义在中国的发展、传播及其与中国工人运动的结合”。那当时的马克思主义又宣扬什么呢?它宣扬暴力革命,它主张“无产阶级暴力革命的一条基本原则,是以组织城市工人武装起义为中心,先占领城市,夺取国家政权”“暴力是每一个孕育着新社会的旧社会的助产婆”除了反帝反封建,五四运动在文化道德方面又批判什么呢?它批判旧教条,甚至提出过这样的口号:“打倒孔家店”,“推倒贞节牌坊”。

      所以,我个人认为,现在中国道德沦丧的源头,应该追溯到五四运动才行。

      五四运动之后,共产党成立,当时的马克思主义还没有被中国特色,就是赤裸裸的暴力革命,这种激进的做法,如果以今天的视角来看,类似塔利班,下面就试以西方舆论的角度来报导一下中国历史

      ======================================================

      1921年7月23日,被通缉的塔利班,在一首破船上偷偷成立了

      1923 2月4日 ,在塔利班指使下,京汉铁路工人大罢工,引发打砸抢大骚乱,破坏社会秩序,人民很痛苦!

      1930年,塔利班被政府军围剿,被赶到了江西瑞金等鸟不生弹的地方苟延残喘。

      1934年,塔利班在瑞金等地都活不下去,被政府军打的抱头鼠窜,丢盔卸甲,到处乱串,史称:长征。长征到遵义期间,塔利班一号头目王明被架空,不知道几号头目毛泽东成功上位。

      1936年12月12日,特大新闻!在塔利班的指示下,张学良和杨虎城,居然成功囚禁了政府军总统蒋介石。

      1937年7月7日的“卢沟桥事变”之后,作为反对派的塔利班,开始和政府军合作联合抗日,抗日期间,塔利班积极扩张势力,消极抗日,和苏联眉来眼去,逐渐坐大

      1942 年,塔利班延安大清洗运动发生,清洗了一大批政府军的支持者。

      1949年10月1日,塔利班战胜了政府军。塔利班建国了!OMG!塔利班在一个拥有4亿人口的地方建国了!

      1959年至1961年,中国饿死了几千万人,这说明独裁是没有好下场的!我们发起了援助灾民的运动,但物资都被独裁者毛泽东扣留不发。

      1964年10月16日,塔利班爆炸了原子弹!天啊!这是一个疯狂的世界。世界各国为了防范塔利班,开始修建防核洞,期间出现了《鼹鼠的故事》等一批优秀动画。

      1978年,塔利班实行改革开放,口号是:人多钱少速来!

      2008年,奥运会居然在塔利班领导的中国举行。我们要抵制!

      2011年,既然打不过也灭不了塔利班,那么,这个,那个,我们和它做朋友吧。

      ===================================================

      以上玩笑,大致就是意淫一下西方对暴力型的中国共产党是个什么态度,大概从什么视角进行报导。

      回到中国,自从马克思主义传播到中国,人民就暴力了!没事喜欢打两个城市尝试一下什么叫以卵击石。头破血流之后开始到农村默默发展,提出口号“打土豪,分田地”!农民伯伯一听有田可以分,集体狂吼“同去!同去”,然后中国大地处处硝烟四起,中国共产党,国民党,苏联老大哥,美国爸爸,日寇上演了一出波澜壮阔的史诗。然后,然后中国革命就胜利了,中国人民从此站起来了!

      胜利的喜悦笼罩了几十年,当胜利光环褪去,人民日子就该杂过还是杂过,回到日常油盐酱醋中来了。这时人民发现不对啊,我们都已经是优越的社会主义国家了,怎么隔壁阿三都生活的比我们好啊,人民就开始召唤改革。这时候邓小平站出来提出了著名的“白猫黑猫理论”这个理论已经够直白了,但如果用今天更直白的网络用语来paraphrase一下,就是:“不要和我谈什么主义,一切主义都是生意”(这里没有诋毁的意思,白猫黑猫理论,在当时,是抓住了问题的主要方面,只是几十年后,它的缺陷开始显现)

      于是人民开始热火朝天的以经济为纲,于是经济立马发展了。前几十年,中国公民是忧吃不饱穿不暖。现在经济发展了,每个人的生活都大为改善,社会主义最大的的矛盾,立马从“人民群众日益增长的物质文化需求同落后的社会生产力之间的矛盾”变为“不患寡而患不均”。这个倒也很好理解,毕竟贫穷是个主观和相对的概念,需要比较才能显现。几十年前大家都开11路上班,吃的口粮都是28斤米一个月,穿着也都差不多。现在变成了领导开帕沙特,吃特供蔬菜,员工开电动车,吃地沟油。如果你是在深圳工作,不好意思,电动车还要被禁。

      改革开发几十年了,经济蓬勃发展,在现在的中国,只要碰到白人,不管是来自美国,澳大利亚,英国,甚至是波兰,都是大爷;碰到说韩语日语的,也是大爷;遇到非洲的黑人或者朝鲜人甚至巴铁,都是孙子。对的,贫穷的非洲,朝鲜,巴铁,在大部分中国人心目中,都是孙子,至于非洲,朝鲜为何如此贫穷,美国曾经屠杀印第安人,两次世界大战倒卖军火,日本的侵华的战争等等都通通的被忽略不计了。反正只要结果,有钱赚就是大爷,没钱就是孙子。

      这种现象,可以称为道德沦丧,信仰缺失。为何信仰会缺失呢?这个。。。。话说五四运动之后,孔家店打倒了,封建残余肃清了,独尊马克思主义了。随着中华人民共和国成立,共产主义深入人心。人民对马克思主义的认同程度,大概和现在朝鲜民众对“主体思想”的认同程度差不多。改革开发之后主义都变成生意了,人民心中的神像就垮塌了。“一切都是虚的,只有RMB是真的”“愿坐在宝马车里哭,也不愿坐在自行车上笑”就是其中的典型言论。

      这一切,和官方的默许是分不开的。几十年来,官方的态度一直是“打左转弯灯,向右转”,大众的态度就发展成了“向右转,永远不回头!”向右转就是向西方学习,向西方学是没错的,因为西方最早实现工业化,中国现在工业化过程中所遇到的,贫富分化,环境污染,房价虚高,福利制度等等问题,西方在很早之前就遇到过。可以借鉴为我所用。但是全盘照搬西方,完全遵循普世价值,就大错特错了。西方资金的积累,最早和卖黑奴,杀印第安人,世界战争两边买军火,卖鸦片,马关条约,辛丑条约等等战争赔款有关。俗话说“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”,温饱解决后,才能关注礼仪。如果一上来就是普世价值,没有基本的经济作为基础,空中楼阁是会垮塌的。

      分久必和,和久必分;左了就右,右了就左。这两天看新闻,连CCTV都开始报导唱红歌,做好人好事了。看来“打左转弯灯,向左转”为时不远了。

      啊,一不小心偏题太远了。拉回来说中国对朝鲜的舆论报导。

      在中国,《人民日报》官话连篇,官方新闻通稿重点不凸出,需要解读。99%的人选择不看,只看论坛。而中朝关系几十年间是经常变动的,时而紧密时而疏远。所以官方对朝鲜的舆论处于放任自流的状态——总不能讴歌两年,立刻又鄙视两年吧?中国公民的脑筋转化速度没那么快,变的太快,政府的公信力也会下降。所以,官方的态度是放任自流,而网络上分右派和左派。右派要求普世,自然是鄙视朝鲜。左派跟党走,党对朝鲜都不知道该怎么报导,放任不管,左派自然也集体沉默。所以对朝鲜的报导,右派就成了主流。网络上对朝鲜的报导,随着人民大众一切向钱看思维的流行,大概就和世界舆论过去对中国的报导是差不多的,无非就是独裁,人权,饥饿,贫困(后两点随着中国经济发展,现在已经不谈了,已经修改成贫富分化,阶级固化,以及军事上的威胁)

      这种报导的视角,从历史的角度来看,是很不复责任的。实际上是因果倒置,以其经济发展的结果来逆向追溯其政权的合法性。很容易轻率的得出类似这样一个结论:凡是经济实力强的国家,就是民主的,凡是贫穷的国家,就是独裁的。

      其实,这个世界国家的国力是一直在变化的,历史长河中,英国,西班牙,荷兰,美国,甚至中国都有过独霸一方的时期。比如中国唐朝时期的《唐律疏议》,就有输出到周边国家。按照现在的说法,就是意识形态输出,普世价值输出,而普世价值的输出方,毫无疑问,是强势的一方,被输入方,则是弱势一方。

      前面讲了朝鲜的军事政治经济,这篇讲了中国对朝鲜的舆论报导,这篇系列文章就该结束了。当然系列3相当不付责任啊,明明讲朝鲜,结果全说中国去了。其实朝鲜没啥变化,变化的是中国人的心。朝鲜自古是中国的附属国,难道就该永远甘当中国的附属国?朝鲜,现在是一个独立的国家。比起中国,朝鲜更像一个社会主义国家,教育,医疗,住房其实都挺不错的(不信自己搜资料)唯穷而已。真是一穷添百丑。

      现在朝鲜有了核弹,基本解决了它的国家存亡问题。下一步就是发展经济了,发展经济需要的是和平的环境,它就不会闹腾的那么厉害了。随着中国和美国的实力变化,如果解除经济封锁,凭借朝鲜地下很多世界储量第一的矿产,很容易变的富强。至于朝鲜之后怎么发展,和中国的关系会如何,中国是否希望韩朝统一,美国是否希望朝韩统一。就不属于本文需要讨论的范畴了。不过,比起美国爸爸的附属国韩国统一朝鲜,我更相信,曾经经历过苦日子的朝鲜更有统一的毅力和决心。

      其实写这篇文章的动力,就是这么一段话:

      朝鲜的今天,就是我们的昨天。50年前别人封锁我们,如此笑话我们,用舆论如此丑化我们。50年后我们发展了,强大了,居然也如此笑话朝鲜,丑化朝鲜。给我的感觉,像是爷爷辈从穷山恶水走到城市,父亲辈转职为城市人,之后孙子辈的人开车到乡下去旅游,开始鄙视穷山恶水的原住民——也不想想自己脚底的泥巴都没洗干净呢。

      通宝推:子玉,菜菜丛,西行的风,
      • 家园 草 你这个戏说也太恶心了吧

        1921年7月23日,被通缉的塔利班,在一首破船上偷偷成立了

        1923 2月4日 ,在塔利班指使下,京汉铁路工人大罢工,引发打砸抢大骚乱,破坏社会秩序,人民很痛苦!

        1930年,塔利班被政府军围剿,被赶到了江西瑞金等鸟不生弹的地方苟延残喘。

        1934年,塔利班在瑞金等地都活不下去,被政府军打的抱头鼠窜,丢盔卸甲,到处乱串,史称:长征。长征到遵义期间,塔利班一号头目王明被架空,不知道几号头目毛泽东成功上位。

        1936年12月12日,特大新闻!在塔利班的指示下,张学良和杨虎城,居然成功囚禁了政府军总统蒋介石。

        1937年7月7日的“卢沟桥事变”之后,作为反对派的塔利班,开始和政府军合作联合抗日,抗日期间,塔利班积极扩张势力,消极抗日,和苏联眉来眼去,逐渐坐大

        1942 年,塔利班延安大清洗运动发生,清洗了一大批政府军的支持者。

        1949年10月1日,塔利班战胜了政府军。塔利班建国了!OMG!塔利班在一个拥有4亿人口的地方建国了!

        1959年至1961年,中国饿死了几千万人,这说明独裁是没有好下场的!我们发起了援助灾民的运动,但物资都被独裁者毛泽东扣留不发。

        1964年10月16日,塔利班爆炸了原子弹!天啊!这是一个疯狂的世界。世界各国为了防范塔利班,开始修建防核洞,期间出现了《鼹鼠的故事》等一批优秀动画。

        1978年,塔利班实行改革开放,口号是:人多钱少速来!

        2008年,奥运会居然在塔利班领导的中国举行。我们要抵制!

        2011年,既然打不过也灭不了塔利班,那么,这个,那个,我们和它做朋友吧。

        你真的是左派?左派像你这样完全没心没肝的也不多啊.

        正常人,不管什么派,只要有良心,读中国历史的时候都难免不了心寒胆裂的,而你居然能扯出这些东西来...你是彻底的无可救药的了.人如其文的话,你不但愚蠢,而且恶毒.

      • 家园 中朝的情况不可能简单地划一个约等号

        举例来说,尽管中国也有段时间与世界不搭调,但至少没有派遣特工去行刺蒋介石,没有派遣特工去绑架他国平民,没有安排特工去炸毁民航机,没有将毒品作为自己经济的主要支柱。

        一个负责任的政权是应该注意自己行为的合法性的,但很明显朝鲜没有顾虑这种合法性。

        再举个例子。同样是发展经济特区,中国选择了血汗工厂路线,虽然不算太公平,但至少是相关人群可以接受的发展道路。但朝鲜选择了什么?记得夭折的新义州特区么?真要出这么一个特区,受害最大的不是朝鲜人,而是居住在鸭绿江对面的中国人!这是友好的表现么?

        你认为中国现在富裕了,不应忘本。但你太单纯了,忽略了国际政治本来就是利益优先的,退一步讲,即使我们国际人道主义精神多那么一点点,愿意供养朝鲜的2000多万赤贫人口,难道我们就不该监管我们的援助物资使用情况吗?可事实是,朝鲜政府的要求是我们只有提供物资援助的义务,没有监管物资使用的权利。这种条件你会同意吗?

        怀念过去是好习惯,但问题是我们永远都需要面向未来来过日子的。所以与其安慰自己那是我们的过去,还不如考虑我们该怎么在未来跟这个不安分的“自己”打交道。

        • 家园 第一桶金都是赤裸裸的

          一个负责任的政权是应该注意自己行为的合法性的,但很明显朝鲜没有顾虑这种合法性。

          --------------------------------

          第一桶金都是赤裸裸的,美国杀印第安人,世界大战两边卖军火;英国到处卖鸦片的日子,你已经选择性忘记了。这些政权现在都是温文尔雅甚至普世的,你只看到了现在这个时间点的“结果”,没有看到资金原始阶段血泪的“过程”

          中国的血汗工厂不是自己选择的,而是不得不走这条路。世界分工体系早就定了,附加值高的中高端都有国家占据了。属于夹缝中挖出一块蛋糕。

          至于朝鲜这个问题,我不想和你多谈

          立场早就既定的情况下,说再多也是无用功

          • 家园 你这话证明你对历史了解不够全面

            还是拿中国为例子:

            中国成立政权比朝鲜晚,有没有政府授意行为下的恐怖主义行动?有没有以刺杀对方政治人物为目的的暗杀行动?有没有以通过损害别人来满足自己非分要求的行动?

            请你在讨论问题的时候先记住这样一个基本立足点:我一直是在拿中国政府的行动来对比朝鲜政权的行为。所以请不要拿其他国家来做例子,要拿也请用拿得出手的例子。

            比如所谓美国政府屠杀印第安人,要不要我给你科普一下新大陆殖民时代欧洲各国与印第安人关系的演变史?就提小小的一个事情,欧洲人剥印第安人头皮的嗜好可是跟印第安人学的。

            • 家园 为何不能举其他国家的例子

              ”欧洲人剥印第安人头皮的嗜好可是跟印第安人学的”,所以欧洲人没事就可以随便去剥剥?

              在讨论的时候只能用中国来比朝鲜是你单方面定的,我从来没有认可过。记忆中,“政府授意行为下的恐怖主义行动,以刺杀对方政治人物为目的的暗杀行动,以通过损害别人来满足自己非分要求的行动”这几点USA都占齐了。

              我强调一点,你不能用一个政权现在是否混的光鲜,来逆推这个政权的合法合理性。真的要用历史的观点来看问题,30年河东,30年河西是经常发生的事情。

              • 家园 请注意,我是站在一个中国人而不是欧洲人的立场讨论朝鲜

                很奇怪的是,这个帖子里的很多人包括楼主在内,却表现得象个朝鲜人,或者说朝鲜政权里的人

                作为中国人,我当然要关心朝鲜对中国做了些什么事情,这些事情值得我们怎么样去对待朝鲜政权。

                朝鲜绑架的外国公民中,就包括延边地区的朝鲜族中国公民(1997年);朝鲜在中国的间谍活动有相当部分就是针对中国甚至严重危害了中国的国家利益(看清楚,是国家利益!1994年);朝鲜的新义州特区计划说白了就是在中国边境建立一个由朝鲜政权包庇的黄赌毒特区以及走私天堂(2002年);朝鲜在与美国的私下接触中明确提出:只要美国愿意保障朝鲜政治体制不予改变,朝鲜愿意配合美国一起对抗中国(2005年)。

                作为一个中国人,如果面对以上事实还要对朝鲜政权唱赞歌,是不是可以按照你的标准以对待汉奸的态度来鄙视之呢?

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