主题：温总理最近的讲话说明市场暴跌即将开始（6月30日更新） -- nova2000
家园 哦，又一个养分不大的，继续打PP。O(∩_∩)O 大多数人要考虑房子？
谁住在街上了？
如果是城镇本地的都有房子，无非的另外再租一套房子
如果是农村户口到城市的，在农村原来的房子呢？你别说已经卖了，然后你又说早就卖了，因此不值钱，你怎么不说早的时候钱很值钱呢？
如果是新出生的城市户口，比如像nova2000这样的，没有财力买什么房子啊
你又会说，工作不好找，你怎么不说自己当时当儿童的时候学习不努力，所有时间都去玩了，没有考上好大学呢？只好继续玩了，没有好工作了。
我不止一次说过，这个世界总是公平的，小时候大量的时间都去玩了，大人的时候就花时间去学习，像那个工人一样变成技术骨干，进入10000~15000的收入阶层
当然，这个问题继续讨论下去，就是一个社会问题，就是一个国家问题，甚至还会扯到区域平衡的问题、二元化的问题、。。。
总之，问题都是其他人的，没有自己的问题
而我看到，有自己努力考上清华、北大的，无需考虑就业的，也无需考虑住房的（各地高技术人才的引入有住房的分配），你会说，那才有几个，对啊，不努力，你就什么都没有，天天抱怨名单不公平，为啥你就不能让自己进入那个名单呢？
高层不是傻子，高层必定会使用有能力的人，靠吹牛战斗机是造不出来的，潜艇会漏水的、雷达是无法发现敌机的。
最重要是自己努力，让自己成为名单中的那个人，无论名单是长是短
家园 不能光打pp，还要考虑现实 十二五不是要致力于解决全社会的收入低的问题嘛，如果设定个一万五的目标未免太难为二，三，四乃至更低一级城市的p民了。如果他们拼命了也挤不进这个一线城市的中流激励水平，就起不到激励作用了。
NOVA不能只照顾精英的方向，还要考虑中产阶级。
“该意见指出，在各城市年龄在35岁到45岁的人收入多在4000到5000元，这部分人上有老下有小，有房子的有贷款，没房子的租房子，生活和赡养负担较重。更因为中国没有综合税制，对这些人的生活成本没有任何扣除。
所谓综合税制，是指不再用目前工资、劳务费、财产租赁费等分类计税的办法，而是用以上全部的综合收入、综合分析来确定应纳税所得额。这比传统分税制逐一单项计税不仅操作上简化，还能克服收入重复或遗漏计税问题。
正因为考虑到上述中坚人群的生活成本，委员们建议将免征额再提高500元，达到3500元，这样该人群正好能从10%的税率区间下降到5%”
35~45岁最年富力强的时候才赚4000~5000元，一万元以上是不大可能成为现实的努力方向的，因此这里没有激励作用的。
家园 继续打PP，将这个也打了吧。O(∩_∩)O 1、十二五要致力于解决全社会的收入低的问题，中产收入不低
2、中产是目前用杠杆最多的一个人群，是盗窃这个社会财富最多的的一个人群，全世界都在去杠杆，中产也不例外
3、中产并不是中国的中坚阶层，而是一个食利阶层，我说的食利阶层是指的是用杠杆这种方式将不属于自己的钱装进自己兜里的那群人
4、鼓吹使用综合税制的人就是希望将自己用杠杆偷来的钱和正常收入混为一谈，也就是说中产希望通过少量首付，+偷来的钱进行超前消费，为了防止被发现的行为
5、中产总是希望鼓吹自己的税负太重，应该将纳税额一把提高到5000元，然后所有中产都不用交税，既然不用交税，试问谁来承担公共事业的支出呢？所谓权责一致。请不要和农民争利，说农民怎么不纳税呢？农民已经纳税了，农产品一直保持的较低的价格，农民已经做出贡献了，而作为不种地的人，应该每一个人都要努力去赚更多的钱，纳税，支持公用事业，才能带来更多的就业，社会才能发展。而中产想的是什么呢？中产希望自己处于这样一个地位上：税能少交就少交，活能少干就少干，一定要作投入小产出最大化的事情。纳税要越少越好，享受的福利待遇绝对不能比其他人少，中产鼓吹最多的一件事就是，纳税那是高收入阶层的事情，我不想努力进入高收入阶层，但是享受公用事业等社会福利的时候却又鼓吹，每一个出生在国家里面的公民都应该享受一样的待遇，
6、中产必将在中国消失，从4000万事业单位被裁掉开始。我并不喜欢中产。我认为在中国通过用杠杆活着尽量躲避生产的阶层还是早一点消失的好，去掉杠杆后，中产就分化了，努力生产的人进入10000~15000的行列，剩下的该去哪就回哪里去，钱本来就不是你的。
最后加上一句，我从来不用杠杆做超出我能力的事情，我的楼市崩溃理论基于去杠杆化理论。
家园 nova的神贴 铢钱 不少 今早3次获得16铢钱啦。
送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 有些人好日子稍微一长就堕落成zombie了 呵呵，美国现在去杠杆化的效果也在一点一点的显现，有趣得很呢。
家园 但是现在是官僚资本与农民争利O(∩_∩)O， 改革~口号一直喊~~腐败越反越腐~社会的变革一直都有自身的原因推动的~~中国社会正走向资本控制国家的路，新星~O(∩_∩)O哈哈~握个爪~~感觉你的文字里有三份杀气呵呵~~~
家园 我也反对消费杠杠，可是 我也反对消费杠杠，可是你把所谓的中产说成是盗窃这个社会财富最多的一个人群，也太过了。现在的按揭政策可是国家的政策，09年的时候也是国家把首付降低到20%，利率打7折的，这应该是一种鼓励杠杠的政策吧。直接后果就是那时买了房的，现在涨1倍了。没买房的，亏多少？
家园 nova 我再次向你道歉！
家园 别打pp了，来个二战后的编年史 "有自己努力考上清华、北大的，无需考虑就业的，也无需考虑住房的"这种人在清华北大也不超过20%吧？
一个人找不到工作，那是自己的事。如果有30%的人不好找工作，那不能全是自己的事了吧？
还有，我觉得你那样一个月500的生活方式，只解决温饱，没多少人喜欢，也不会是多数人的追求目标。
我觉得这样的争论没什么大的意义了，nova，还是说说你宏观经济方面的吧。或者贴上那个二战后的编年史。
家园 贴一段围脖看到的讨论 A：怎么就没有人提个税首档降到3%这回事呢？意义深远啊，让尽量多的中低收入人群保留在纳税人队伍里，为以后的监管行政部门留下后手。对未来应该更有信心！
B：你的意见有点语焉不详啊，啥意思啊？是表扬、鼓励，这件事干得好？还是嘲讽，干得不彻底，避重就轻？
A：是表扬，因兼顾民意与政策。以后用纳税人这个概念来平衡政治体系就师出有名了。
B：藏富于民，是一个国家，一个政府最重要的导向政策。国富民穷，是阻碍中国进一步发展的瓶颈。中国消费力远远不足。经济的发展，最终是要靠老百姓的消费。
C：5000块四金后收入只交45块的税，还不算藏富于民？个税在中国政府的收入只是很小的比例，其实并不缺这个钱，但为什么保留收取，背后的深意需要好好理解。
家园 这个分析没啥营养 总体来说还是挣得多的到手更多
这个交税最少的数量根本没有意义。。
还有一个，你计算的时候有没有考虑，各地社保和公积金基数都是有封顶的，我们这里差不多1W左右吧。
那么这样算起来，1W以上的免税额度少了很多。税相应的也就多交不少。
- 复 这个分析没啥营养
家园 看帖不认真，回去打PP哦。O(∩_∩)O 我公布的那个计算器是要填入三险一金的，
此外你根本没有看懂我的帖子在说什么，对于无法吸收的人自然是没啥营养的，
当然，这样的苦恼我在天涯的时候早就抱怨过了，nova2000已经把饼烙好了挂在你们的脖子上了，你们就不能自己动手转转饼来解决自己营养不良的问题么
显然41000以上的交纳的税比以前要多（为负值），特别要注意的是，即使收入到了每月700万，纳的税也没有多少钱（多缴纳1000多元的税）
我谈论的是如何从税里面赚钱（为正值）
10000以下的，少纳税的部分是明显少于500的，
15000以上的，41000以下的，少纳税的部分也是明显少于500的，
只有10000~1500，少纳税的部分是最接近于500（480左右）的，
显然新税制，是在用10000以下的和15000~41000的收入阶层补贴10000~15000的收入阶层
至于10000~15000属于什么阶层，帖子里面已经说了