主题：闲聊 城市战争 -- 子玉
家园 没有罚款指标的话，又会陷入人浮于事
家园 以前经常遇到这种事 几个穿制服的保安开着农夫车沿路查问行人，听到会说广东话的不再继续问，不会广东话的就要对方出示暂住证，如果对方没有携带暂住证的，就直接拉上车，装上七八个人后就直接送到收容站，要对方打电话给单位派人来领，没有单位又没有亲戚朋友在当地的再转送其他地方，这中间的敲诈勒索手段层出不穷。现在可没人敢这么干了，连在路边聚集卖赃车的都没人抓。
家园 是的！ 02年时我在东莞亲眼所见就是此景！那帮打工的人那时每个月就挣个五六百每周几无假期，每天都要工作12，13小时！这帮人就以没有暂住证为由到处“抢钱”，想想打工的人们每月就挣那么几个辛苦钱可是还要每月再交出50，100的去养活这帮社会毒瘤，而这帮社会毒瘤居然还是以当时“合法”的方式进行肆意的掠夺（有时遇有反抗还是暴打）！在那一两个月里，我几乎每周就能看到此景。
而到现在居然还有为此政策辩护的人，这些为这政策的辩护的人真应该也去体验一回！真是何不食肉糜。
- 复 是的！
家园 对流动人口的管理是应当加强 不过可能通过另外的途径，就像美国的保险号一样的政府管里和其他自我组织形式。
现代社会是要管到人头的，不管到人头，好的方面，一系列的社会服务不能落实，无管理的存在，都象打黑工似的，出点工伤什么的，也没有保障啊；坏的方面，出几个恐怖分子怎么办？普通人上网搜搜都可以造出炸弹来，个人能力是大大加强了，所以，也相应要有更强的控制，big brother无处不在。
现代社会的力量来源本来就基于对更多人实现了良善管理，以及现代的管理技术有更大的弹性。
政府管理者容易过于强势，胡作非为而没有惩罚。自我管理容易有黑社会化宗族化暴民化的倾向。
我以为自我管理和政府管理应当有一个合理的制衡。
家园 毛时代有这种事吗? 邓的一部分人先富是指哪部分人?老佰姓是不清楚的。
但被掠夺被压榨的人从一开始就是明确的。
家园 毛时代的户籍管理那是相当的严的 60年代，我父亲去外地看亲戚，到了亲戚家已经天黑了。正在唠嗑呢，院子里咣咣咣敲门——警察查户口。亲戚赶紧把父亲塞进柴火堆里藏好，然后开门迎客，片警核对人头后走人了，亲戚才把我父亲放出来。为啥这样呢？因为我父亲没办临时户口，那时候要求外来人口必须到当地派出所办理临时户口，否则，被查住了无论是对自己还是对亲戚都是麻烦。如果不理解被派出所带走有啥了不起的，可以听听姜昆说过的一个相声，很传神。
家园 那年代是抓特务、反革命、不是为钱、这你不明白??? 你父亲若被抓只要纯清事实是不会被送劳役的。
听姜昆说过的一个相声作为证据???明天老邓被打翻的话第一个跳出来的可能还是他。
家园 阶级斗争 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 多说两句 我写这个事的目的是想说明，在毛泽东时代，户籍管理是非常严格的，其管理措施对普通人造成的压力也是很大的。
同样，因为没带暂住证，就可能被罚款甚至拘役，这样的管理措施对于普通人也会造成很大的压力。
如果说毛泽东时代事实清楚就不会被劳役，那么在暂住证制度执行的时代，事实清楚也同样不会被罚款和劳役啊。我自己99年在北京的街上被警察查过暂住证和身份证（也就是据说很多人被带到昌平筛沙子那阵子），我一句“没带”，警察瞅了我两眼，说：“最近查的严啊，以后出门带上”。然后让我走人了。
问题就在于，如果国家公职人员都依法认真履行自己的职责，而非以权谋私，那自然都没有问题，老百姓配合就是了。但如果他们以权谋私，那么都会出问题。在暂住证制度下，你可能是被罚款或拘役，损失财产和自由，甚至如孙志刚那样死于非命；在临时户口制度下，你可能被怀疑为特务、反革命抓进派出所讯问，损失名誉和自由，甚至可能被打成某个罪名。
在我看来，不管你的目的如何高尚，你都没有权力随意损害他人的正当的权利，否则，就应该被批判，就应该改正。毛泽东时代的地方政府为了修建军用机场而野蛮强征农民耕地（毛泽东对此专门讲过一段话，有兴趣可以上网搜），和现在的地方政府为了开发区、房地产项目野蛮强征农民耕地，对农民来说没有本质的区别，都属于国家机关在行使权力时犯了错误。
至于姜昆的相声，大意是，姜昆到公安局慰问警察后病休在家，警察上门探望，于是街坊四邻和单位里风传姜昆犯事了，使得他百口莫辩。后来警察得知此事，再次上门慰问，结果就是当姜昆送警察出门时，人群里有人喊道：姜昆二进宫了。
我举这个例子是想说明，在那个年代，如果一个人突然和警察有了接触，周围的人往往会对你有了怀疑和疑虑，在中国这块文化土壤里，是一种比较常见的现象。这个相声说的是八九十年代的事，60年代的时候，这种氛围是更加浓厚的。
今天的普通人在警察面前可以大谈什么“法律”和“权利”，警察还得对你面带微笑，搞什么“文明执法”。在那个年代，这是不可想象的，这方面河里的有过相关的讨论，老尹的帖子也谈过一些，可供参考。
家园 姜昆就是靠污蔑改开前上位的，改开后的主流应该听郭德纲！ 家园 这帮御用文人哪，唉，一言难尽...... 昨天看了曹可凡的《可凡倾听》，采访黄永生，黄永生在70年代末有一出诬蔑江青的上海说唱很有名。
黄永生据说是“上海说唱”的创始人，“上海说唱”这个名还是侯宝林给取的，话说，我小时候很喜欢黄永生，还有龚伯康，他们的上海说唱给我带来了很多欢乐，但是，他们的那些妖魔化文革的段子也误导了我不少，现在想起来有点犯恶心。
家园 我认为是真的。 废除暂住证制度，肯定有利于自由迁徙，因此肯定使得贫民窟问题加速。这点我已经说明了。
城管寻租打人，暂住证时是以暂住证为由，之后以摆摊为由、以拆迁为由、以违章为由、以维稳为由，哪里缺了他们寻租和打人的理由过？
你作为一种处境，当然希望自己脱离一种约束。但是我们讲的是总体上的问题。
所以我们鸡同鸭讲。
我不褒贬任何一条政策每条政策都有受惠者。
比如分田到户，农户在当时环境下当然高兴啦。水利荒废也吃了30年老本，现在才慢慢显现出来。
暂住证取消，农村人进城当然高兴啦。城市战争8年后开始慢慢出现。
再过8年，等到东莞什么的贫民窟大面积出现，娃哈哈....