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主题:读史有感(休谟和波普尔) -- texasredneck

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      • 家园 消除“不确定性”并不一定趋近那个“确定性”

        我们在一定时空范围了确定了“是”,也可以得到一个有限确定的世界。

        而且,确定“是”的过程也是“证伪”(消除“不确定性”)的过程,就像鸡与蛋,有办法将两者分离吗?

        很多哲学家都需要学习一下中国传统的朴素的哲学观念。

      • 家园 啊哈

        便如我好友对我说,“我这么多年的恋爱经历,并没有让我知道什么样的人适合我,但我现在至少明白什么样的人不适合我。”

        这么女孩子地解释休谟,平生第一次看到.

        当然,德克萨斯的Redneck讨论哲学,也是一景。

        • 啊哈
          家园 很有意思,

          即使她明白什么样的人不适合她,她也无法知道什么样的人适合她。

      • 家园 如果说我成年后世界观最大的颠覆

        莫过于对确定性的笃信的丧失,量子理论和概率论在开始也许没有,但是逐渐彻底改变了我了整个世界观的基础,后续再看到的歌德尔,虽然颇有触动,但是那也不过是整个转变上最后的一点促进而已。

        人对绝对的追求,从某种程度上也许只是一个倾向,在倾向当中对自己的喜好不断加强,所以“因为我们无法承受生活在流沙之上的虚空”这句话我是不太认同的。所以确定性的追求也是一样,99%的确定性也许已经可以让绝大多数人接受和满足了,如果世界真的是随机的,人类从整体上总有一天会接受和拥抱这个事实。

    • 家园 我觉得各种名词的重复繁多,

      我觉得各种名词的重复繁多,是以前思想泛滥的自然遗迹。钱钟书在上世纪六十年代曾经指出:“许多严密周全的思想哲学系统经不起时间的推排销蚀,在整体上都垮塌了,但是它们的一些个别见解还为后世所采取而未失去时效。如此庞大的建筑物已遭破坏,住不得人也唬不得人了,而构成它的一些木石砖瓦仍然不失为可资利用的好材料。往往整个理论系统剩下来的有价值东西只是一些片断思想。脱离了系统而遗留的片断思想和萌发而未构成系统的片断思想,两者同样都是零碎的。”

      其实钱氏对休谟很有体会,他早年写过两篇书评《大卫休谟》,《休谟的哲学》。关于休谟论因果关系,钱是这样说的:

      莱尔德教授以为休谟的哲学的基本原则是:一切知识和信仰皆始于现象而终于现象(appearances),一切现象皆由于感觉(sensations)(本书二十五页)。莱尔德教授对于此点特别注重。。。。但是,休谟对于感觉的性质的描写,莱尔德教授似乎没有充分的注重。所以评者以为于原则(一)“一切知识”云云之外,根据《人性论》卷三附录中休谟自己的撮要,须加上原则(二)一切感觉都是零碎的,不相联系的,界限分明的(distinct)。。。,方得休谟哲学之全。莱尔德教授虽然知道感象论为休谟哲学之中心原则,却没有能把休谟对于此原则在各种问题上之应用作有条理的叙述,所以他的书遂致那样的缺乏纲领。据评者看来,休谟解决问题时有(甲)并用(一)与(二)两原则者,例如他的讲因果关系。。。

      根据原则(二)一切存在(existence六三六页)或物件(object二(二页)只能“contiguous”,决不能“connected”;但是因果关系又是公认的现象,普遍的信仰(belief)(一(七、一(八页),根据原则(一),又似乎不可否认。因为感象论的要旨,简括地说就是“似的即是的”(whatever appears is)。休谟左右两难,想出一个折中办法;否认因果关系物理上(或现象上)的存在,以求无背于原则(二),而承认因果观念心理的存在——联想习惯的产物(一六六至一六八页),以求无背于原则(一),这样一来,两面都到了。莱尔德教授对于心理上或物理上存在这一点,却没有讲清楚。

      罗素赞休谟,批康德跟休谟是他的老乡有没有关系?波普尔强调可证伪性,与实验主义一脉相承罢?

    • 家园 我倒是感觉得到,波普大叔某些言论常常被当做社会良心的弹药

      但是我真的怀疑,他们中的很多人是否真的读了波普大叔写的哪怕一本著作

      当初大学时读周国平先生笔下的尼采,感觉就像今天这样,头都晕了,还在瞪大眼睛挣扎着理解

      也就是大学时代,能够静下心来细细咀嚼书页。此后就怎么都不行了,从这个意义来讲,还是校园好啊

    • 家园 难得看到如此深入浅出的哲学帖子,同为胖子,俺要假公济私,

      为休谟和德州红脖子兄推一下,哈哈哈。

    • 家园 谢谢大家!

      以上的回帖让我大受鼓舞,让我知道有很多人跟我思考着同样的问题。

    • 家园 看了三分之一,真的有点晕

      没办法了,等等再看吧。

    • 家园 波普尔的理论本来也是哲学

      是一个讲科学的理论,谈不上是科学理论。我觉着哲学和科学严格来说现在不算一回事了。

      最重要一点是科学史的发展并不是按照他的理论跑,科学家是很实际的一群,一个理论是否被承认和使用,往往不是因为它尚未被证伪,而是他更“有用”和“好用”。

      我没看过休谟,不过按照你的描述,完全从概率论的角度看待这些问题是很有趣的一个对比。

      • 家园 俺朴素的的认为

        有明确的边界条件的是科学

        天马行空,包罗万象的素哲学

        • 家园 这么说吧

          我大学的课本说哲学就是世界观,我后面琢磨着这话很正确。人可以有很多种方法和角度看待世界,因此就有很多种哲学甚至宗教,其中一部分慢慢能接受实践检验,于是逐渐分出来成了科学。所以哲学是科学之母这种说法我不反对。

          波普尔判断某理论是否是科学理论的的方法清晰明确,我很喜欢,用来划界是个方便的方法。

    • 家园 彻底的怀疑论是驳不倒的,休谟是驳不倒的

      彻底的怀疑论是驳不倒的,所以休谟是驳不倒的;但全是破坏而无建树,又有何益呢?(休谟启发了很多大哲学家,如康德,另当别论)

      谈到悖论,最后肯定要归结到哥德尔定理——一切公理系统都是不自洽的,或是不完备的;两者必居其一。所以我觉得可以这么说,任何命题都隐含了其反面。有些道家的阴阳理论的味道哦,哇哈哈

    • 家园 波普尔对科学的局限性界定,是现在大多数科学家所接受的.

      任何一个理论或假设只能被“证伪”(falsification)或“强化”(corroboration),而永远不能被“证实”。

      另外,没有证据,伽利略曾经做过那个实验.......

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