主题：奢侈品议 -- 苏北
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家园 呵呵，收入已经不平衡了 大量的钱集中在少数人手里，那么兄台再来批评奢侈品消费，难道是指望那些人攒了钱却不在自己身上消费么？他们会有这么高尚的品德的话，能攒到那么多钱么？
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家园 中国以前没有奢侈品吗？ LZ写的我看着有点小晕。不习惯
但是中国自古都是奢侈品大国。什么等级的人用什么等级的奢侈品罢了。西方多少年前就一直推崇中国的丝绸，瓷器。更不要说中国的各种织锦绣缎，金银玉器，巧夺天工之物简直数不胜数。这些奢侈品不仅是奢侈品，也已经成为中华文化的一部分了。
就算皇帝如文景也未必能免俗。生前难道文景之流的皇帝不修皇宫？死后不盖皇陵？这些难道不是最大的奢侈品？
追求炫耀之风我觉得就是个人性问题。有钱的时候，比奢侈品。没钱的时候，比别的罢了。再不济这辈子没指望了，父母也还能比比小孩。西方奢侈品大行其道主要是谁叫近代几百年你混的不如人家，文化也没有承继呢？如果你混的比人家好，恢复盛世中华的样子，没准老外以后都买中国的奢侈品。
当今既无圣人，也别要求有圣民了。
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家园 经济学原理 根据曼昆的经济学说法，收税不管收在哪里，最后都会转嫁到穷人身上。
就比如对游艇收税，这种东西就是for fun的，不玩游艇可以玩别的奢侈东西，选择很多。
而制造游艇的工人呢，就成了奢侈税的受害者。
我看当前阶段还是努力建立一个公正公平的环境比较好，弄些国企垄断造成资源浪费才是最大的顽疾。就算国企也不能那么大，拆分成小些的，充分竞争。
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家园 【热议】奢侈品牌建设的胡猜 黑社会靠非法手段赚钱了，太多，堆仓库里不安全，存银行被查出来，咋办！
入股小裁缝店做高档衣服，高档首饰，高档一切，小裁缝做经理人，黑老大控股，利润分红。
小弟拿现金去买，高档的物件归小弟，钱进帐，服装店报收入，税务局计税，存银行，洗白。
高档牌子也打出来了，在繁华地界建旗舰店，给政府的保护费也交了。
奢侈品一定有它真实存在的需要。顾客的角度是虚荣心作祟，商家的角度除了盈利以外想必有别的考虑。
家园 黑社会洗钱的另外一个手段是拍电影 成就香港电影80～90年代辉煌业绩的背后，就是这种以洗钱为根本目的的现金流。香港演艺圈与黑社会说不清道不明的瓜葛，也与此有莫大的关系。
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家园 富人买奢侈品可以增加点就业，好事 家园 浪费型生产，岂可长久 短期的麻醉剂罢了，哪次就业危机是靠扩大奢侈品的生产和消费解决的？
家园 奢侈品消费属于浪费，但是奢侈品生产可不是浪费 以一个LV的包包为例，它消耗的皮革、织物、金属、塑料等原材料，在数量上、和一个最普通的包包无异，它的使用价值、也和一个最普通的包包无异。从抽象的物质产品生产的角度讲，这样的生产，怎么能说是浪费型生产？
但是，从价格来说，它加入了太多凝聚使用价值的社会必要劳动之外的东西，包括各个环节暴利，所以远远高于其使用价值在同一时期、在同类商品上的货币表现，对于个人来说，属于不折不扣的浪费型消费。
不过，从社会的角度来分析，结论又不一样了。它所消耗的额外的社会劳动，本质上是社会上富余的部分、而非被挤占的紧缺资源，所以，根本谈不上浪费。相反，对于解决就业、维护社会稳定的角度来说，有很正面的作用。至于这个过程中所能征收的重税，更是对社会的二次分配有直接的、立竿见影的正面贡献。
家园 照这么说世界上就没有浪费的生产了 现在生产一亿台黑白电视机，他们的使用价值与30年前的电视机相比也没有差别，但是，会有人使用他们吗？
用来装东西的包和用来显摆的包，功能是不一样的，寿命也不一样。前者不能装东西了，坏掉了，使用价值耗尽，后者不时髦了，不值得炫耀了，使用价值耗尽。这是不能一概而论的。在这两件事上花费了同样多的皮革、织物、金属、塑料……注定其回报大有差别，何况鳄鱼皮与人造革，钢铁与金银的不同？
它所消耗的额外的社会劳动，本质上是社会上富余的部分其实包包之辩不过皮毛，根本的分歧就在这里了
天下之不足多矣！怎么会有所谓的富余的社会劳动？只不过一个运转失灵的社会，不能为劳动力做出合理的调度罢了。商品社会以市场需求来指挥社会劳动的分配，钞票就是令牌。而分配不公贫富差距的拉大导致市场需求失衡不能反映社会真实需求，这进而导致生产的失衡。一边是很多人苦于温饱安居未有着落社会劳动却不肯为他们劳动，另一边那群人各种需求都满足了，“无穷无尽的”社会劳动却围在他们身边祈求他们再“需求”点什么救救命才好，这才有了所谓的不得不拿去生产奢侈品的“富余的”社会劳动
基本上，认定了社会劳动会有富余那套理论，那么谈下去也是各说各话了
家园 吸烟如同吸毒损害身体 喝酒亦然。二手烟和醉驾甚至直接危害他人生命安全。都是浪费型、自残型生产，应当依法取缔。