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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：闲聊 听右翼讲那动人的故事 -- 子玉
家园 能对工农做点有益的妥协，就是进步，路总要一步一步走。 - -- 系统封号 --。偏要看
家园 渝州牧如果换防，有没有办法不好说.... 不过可以断言，渝州牧绝不会换防广州。
既然大家都听之任之，那就最好就局限在广东吧，呵呵呵。
家园 咋可能换防呢，换防简直是公开打脸啊 多谢子玉兄抬爱回复！
换防那是断然不可能的，晋王上辈子欠了粤督啥么？凭啥让晋王处处给粤督擦屁股啊！
如果真的在18大只有一年多的情况下换防，呃，其实不是换防，粤督难道还有脸回重庆？难道还有资格回重庆？哈哈。
我对这两位的评价是，晋王无论如何至少是一个裱糊匠，粤督是连裱糊都懒得做。
公司里的年轻同事问我，你对晋王也意见这么大，但为什么还是支持晋王？我也只能说，我有更好的选择吗？
家园 这种文章就是无厘头 一副既来之，则安之，大不了放大效应说，又不仅此一家，反正就是拒绝改变。
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家园 赞！不是我无能，是谁也没办法 家园 还是有办法的。 广东太大，只说广州的话，其实还是有很多村办得挺好，很有钱的村，大多也都是集体制，并不是小岗村那样的各顾各，土地也是村集体所有，可以自己跟政府换地起楼给村民住。同时一个村一个村的与地产商和政府谈，力量还是大得多，村民利益保护的也挺好。
就说钱会云那个事，俺在乌有也看到一个反例。就是在他们村旁边有一个村，是走集体的，人家村支书带领村民集体跟拆迁的人谈，分得的利益比较合理，村民和拆迁的人都满意。
- 复 还是有办法的。
家园 广东是民风坏了，大家都短视，难办得很 广东某地有一个村，集体没分地的，很明显比周围村搞得好很多的，但这两年村民投票99% 要分要卖地， 就是要求利益短期贴现，不管长远。 那个村的老支书真是毛泽东式的好干部，刚刚退下来，估计他也是有点心灰意冷了。
从政府到民间，不吃大苦头大概是不想回头的。 广东这么多年的政策优势，被钱惯坏了。
家园 同感 在广东生活这些年，感觉相对其它地方，广东人的全局意识和长远眼光都比较缺乏，大到城市之间，小到城中村，这些问题都很显示
家园 有的时候不走点弯路，确实不知道好坏 这似乎是唯物辩证法的一个规律，事物总是螺旋上升的。如果没有改革开放，工人下岗，中国人也根本不知道社会主义到底还要不要追求。
有些苦头一定要吃，那就只好吃。
另外呢，也有一个问题就是这个村搞得好，是不是也有搞得时间长了，没有些微的改变，造成了村民思变？当然我肯定是不主张根本性的改变的，但是在量变上，是不是没有做到能吸引新一代的村民？
比如很多村虽然经济条件好了，可是在组织上，有没有让他们继续学习党的政府，世界变换呢？有没有让村民到外边旅游开阔眼界呢？有没有让村民出门去了解那些单干的村做对比呢？
这个其实就是涉及到全国各地集体村如何继续前进的问题。在保留集体的基础上，适应新的村民新的环境。不能总是将村民圈养，时间长了，必然思变。不理智的，就是会一刀切，走上极端之路。
悔之晚矣，改之难矣。
家园 你太想当然了 这个其实就是涉及到全国各地集体村如何继续前进的问题。在保留集体的基础上，适应新的村民新的环境。不能总是将村民圈养，时间长了，必然思变。不理智的，就是会一刀切，走上极端之路。这个评论太想当然了，这个村当然没有圈养村民，在广东那个大环境下更没有可能圈养 。 和周围单干的村对比也很明显，比如村民日子好了重活不太愿意干， 没有机械化的重话大多是雇工，雇工是什么人呢？不少是周围村庄的，哪一个不说羡慕这个村。 但也架不住村民还是觉得不满足，不如一次性把村里地卖了分钱， 每人分个几十万来得爽快。
人人向钱看， 短期利益至上的大环境不改， 南街村将来也扛不住的。
- 复 你太想当然了
家园 我说的圈养正好不是你说的让他们不劳动 而是要让他们劳动,但是呢,不能让他们还是像从前一样单纯的劳动,单纯的只是物质出现改善.要让他们多学习,看世界,把劳动当成思想成熟的动力,把自己真正的变成劳动的主人,懂得这个集体才是他们拥有财富的基础.
这种精神建设,是要下苦功的.
全中国的集体农村将来能不能继续走下去,这个认识很重要.
如果真的认识不到,分,只怕是必然.洪水来了,挡不住啊.
在乌有刚开始宣传南街村的时候,俺就在乌有问过一个问题:王宏斌死后南街村怎么办?还能不能走集体道路?
对比一下,就更能理解太祖说的人民要关心国家大事,人民要当家作主的意义.不管是广东这个村,还是南街村,如果人人都只是依赖一个领导人,到最后就是会出现改开的结局:
王宏斌死后,南街村可能会被上面派来一个人拆掉.
广东那个村长走后,那个村被下面的村民分掉.
我说的圈养,可能更在意精神这一面吧,没有精神文明建设,社会主义是会失败的.
家园 他们当然也是劳动的 重话雇工来干也是有现实原因。这个村不像南街，来去自由，广东机会那么多的地方， 有能力的大都出去做工商了，留在村里做农业大都是老弱病残。
你说的没错， 精神文明建设非常重要， 但这是大环境， 为村庄为单位是很难对抗的。
王宏斌死后,南街村可能会被上面派来一个人拆掉这个我倒不担心，很现实的讲， 南街的税收占了那个县税收的一大半，所以，无论意识形态， 县市一级不会自己杀掉下蛋的鸡，除非更上级为了意识形态一定要做－－九十年代可能，现在这个可能性越来越小了。 我担心的是和广东那个村类似，将来被下面的村民分掉。我到南街村民家里同吃同住聊天过， 村民自己讲学毛泽东思想对下一代影响有限－－扛不住媒体电视里整天“向钱看”经济理性的宣传；等到他们这一辈人交班到下一辈，能不能坚持下去就很难说了。