主题：【几句话】南海局势与威尔逊的烦恼 -- 种植园土
家园 没有美帝的实力想学美帝？ 即便是美帝的实力，现在连一个利比亚都不敢派地面部队过去，为什么？
怕陷入人民战争的“汪洋大海”啊
你以为毛泽东的话是白说的？
羡慕美帝？看看美国五角大楼的那帮人自己对小布什发动的伊拉克战争阿富汗战争的检讨吧？
你喜欢美帝那一套，说你有霸权主义思维不错吧？
家园 继续请教：有霸权思想有什么地方不好呢？ 既然霸权主义不好，为什么所有的国家都前赴后继的搞霸权主义呢？连越南也爱搞小霸？
家园 就像很多人喜欢吃毒品一样这有什么奇怪的 霸权主义带来的效益都是短期效应，但是长期来看麻烦无穷，问题在于谁的眼光有那么长远？
都只看到人家表面的风光了
看看美帝当年兵不血刃的打掉萨达姆的时候多么风光啊，后来陷入游击战，5000人的死亡，几万人的受伤，军费黑洞绵绵无绝期
这还是控制了世界的政治舆论货币的美帝，换其他国家，比如中国如果死亡几万人，美的发动全球对中国进行经济封锁，中国经济马上休克。
89年的时候美帝对中国经济封锁，就给福州这样的城市带来巨大的经济问题，这是我船厂的同事告诉我的。现在中国的进出口已经占到GDP的50%，被经济封锁，那绝对是伤筋动骨的。
家园 说的极是，能力不够的时候不要出来充老大 那样的话会死的很惨！
家园 我明白了。我们不搞霸权的理由就是所有搞霸权的国家 都会自行灭亡。我们则可笑到最后。
什么孙子兵法，马汉理论，都是浮云呀。世界人民坐看美帝霸权主义的自取灭亡即可。可惜前苏联没等到这一天，萨达姆没等到这一天，拉登没等到这一天……那个谁不是说，历史的垃圾堆躺满了……
继续请教：我们中华民族能活着看到那一天的理由是什么？
家园 不搞霸权但是也要具备自卫能力 孙子兵法主张霸权主义？
马汉理论主张霸权主义？
苏联是因为没有搞霸权主义灭亡的？
萨达姆如果不是搞霸权主义侵入科威特，美帝就是想拿他开刀也要想太多的借口是吧？
拉登？我以前发过主贴说明，拉登家族和布什家族都是曾经试图控制中国徐州工程机械集团的凯雷基金的合伙人，你以为拉登真是反美斗士？罗化生:【整理】凯雷集团---本拉登家族和布什家族合股的私募基金
不搞霸权主义就好像不吃毒品不吃兴奋剂，就吃五谷杂粮，短期效应看，可能不如那些吃了毒品吃了兴奋剂的人有力气，但是长期来看，他们就斗不过了，就这么简单。
家园 教主 首先，霸权主义不是人人能搞的
在现阶段看来，只有中美俄能搞。印度想搞，还得再等100年（或N年）
萨达姆不是搞科威特而死的，是美国想让他死
孙子兵法的出现年代就是霸权主义横行的年代，要不怎么叫春秋五霸内，虽然霸小了点，但从当时看，也是霸权主义
马汉的海权论（是叫这个名吗），本人没读过，但好像听人说主要思想是没有海权，就没有霸权
没有人希望打仗---这句话就是错的，要不战争是怎么开始的，人类历史上好像很少没有战争的年代
对于我个人来讲，我希望中国奉行霸权主义
有句话说的好，人生能有几回搏，作为国家，中国到了这个时机，没有道理不去争一下
霸权主义没有永远的，没有任何事情是永远的，我们做的是我们这个时代的事，儿孙没赶上，是他们的事
你只吃五谷杂粮？为什么不尝试一下别的东西呢
神马都是浮云，上帝就不会创造地球了
- 复 教主
家园 萨达姆不搞侵略科威特的霸权，美国找不到下嘴的机会 自从二战以后，霸权主义、侵略战争在国际上的名声很臭了，即使是美国这样的强国也要注意世界舆论，也要受到联合国的制衡。
如果萨达姆不入侵科威特，美国怎么拿到联合国授权？
就好像最近的利比亚，美国没有拿到联合国的对利比亚出动地面部队的授权，也就只敢出动空军了。
美国是有完全抛弃联合国的犯天下之大不韪的可能和实力，但是要那么做的话，对美国本身的国家信誉损失等等软实力的损失是非常大的。
也就是说即便是目前超强的美国，也不敢明目张胆的不顾世界舆论的搞霸权主义，萨达姆不自量力的搞霸权主义，结果死得非常的惨（实际上萨达姆是被美国人骗了，此前萨达姆和美国的关系非常的好，在两伊战争中，美国极力的支持萨达姆，美国之音称赞伊拉克是中东民主的明灯，萨达姆在入侵科威特以前，曾经给美国打电话，美国回复说他们不会管他入侵科威特，萨达姆以为美国会像当年支持他打伊朗那样支持他打科威特，然后他发现美国变脸了......)
美国都不敢明目张胆的搞霸权，俄罗斯？
俄罗斯刚刚才买了法国的军舰，他建立在苏联时期的军火工业早就衰败得差不多为0了，你可以去看看晨枫的介绍，现在的俄罗斯哪里还有搞霸权的实力，也就是拼命的想维持前苏联时期留下的架子而不可得，并且谋求加入北约，北约却顾忌这头北极熊不讲信誉，不敢接纳。
中国，在几十年后，大概可以搞一搞霸权主义，尽管毛泽东一再的说过，中国强大了以后，也不会搞霸权主义，但是毛泽东毕竟已经不在人世了，人们可以忘记毛泽东的话
至于现在？
中国的金融房地产物价等问题现在貌似有崩盘的风险，还对外搞霸权？
美帝肯定会笑出来的，他们有机会从各个方面政治经济外交甚至军事来全方位打击中国了，而且还有一个很好的名声，打击中国的霸权主义啊。
我不知道孙子兵法中有哪一篇提到了霸权主义的好处，如果你可以找到的话，可以找出来作为你的例证
春秋五霸的霸字是否就意味着霸权主义，也是需要进行更清晰的阐明的，不是说有相同的字，内涵就相同
至于说马汉的海权论，应该是从战争本身的技术角度的层面---即控制海权对整个战争的胜负的影响，这与霸权主义不霸权主义没有关系。
换句话说，中国不搞霸权主义，同样可以控制海权，例如中国可以在与东盟国家搞好关系的情况下，得到东盟国家的协助，而建立远洋海军的补给线。
你个人希望中国搞霸权主义，只是说明了你对搞霸权主义的利弊缺乏认识。
为什么现在的美国都不敢明目张胆的搞霸权主义？
因为那对一个国家的危害确实是太大了。
二战以后，由于世界大战给世界带来的巨大的破坏，世界人民渴望建立一个打击霸权主义的政治框架，连当时的第一世界强国美国也极力的推动这样的框架，---在罗斯福等人的努力下，联合国成立了。
此后中华人民共和国倡导的和平共处五项原则得到了世界的普遍认同，更是让霸权主义者不敢搞霸权，除非他们愿意付出巨大的丧失绝大部分的世界的支持的代价。
毛泽东领导中国人民于抗日战争时期创立的游击战模式在全球的传播，使得霸权主义者即便是有着巨大的军事优势就好像美军面对着武器极端极端落后的伊拉克游击队都要付出近十万人的伤亡，即便是面对着塔利班这样的武器极端落后的武装同样损失巨大而泥足深陷。
毛泽东的游击战模式使得霸权主义者即使到了再弱小的国家也会面临游击战争的汪洋大海（中国要对外搞霸权的话也一样）
霸权主义会变，在联合国的制衡框架下，在中国倡导的和平共处原则的世界舆论氛围下，现在的霸权主义越来越隐蔽了。
美国现在搞的霸权主义就比较隐蔽，一般的人不容易看清楚。
中国现在要搞霸权主义的话，面临的问题很可能是中国被亡国，中国人会断子绝孙---因为美帝目睹了中国从一个积弱的任人蚕食的弱国转变成对其霸权严重威胁的强国，他抓住了打击中国的机会并且得手的话，绝对不会再给中华民族再一个翻身的机会，中华民族基本上只有灭亡，沦落为印第安人那样的边缘民族
家园 再回教主 首先谢谢教主的回复，你写的比我长，说明用心了
我看了两遍，基本的意思懂了，但还是想说几句。
首先，霸权主义在不同时期是有不同的表现。
你不能要求美国的霸权和英国的霸权一样，英国更吃果果，那是时代造成的
美国的霸权主义相比较采取了更隐蔽的方法，比如明珠自由的大旗，具有比较大的欺骗性，尤其在早期
但是现在还有谁不认为美国的霸权很直接呢，谁还信它所谓的民主自由的高调呢
所以说霸权年年有，形式各不同罢了
再举个小例，你也承认老萨被老美忽悠了，"你弄科威特尽管弄，没事的"，可反过不就以此为借口干老萨了，看来还是印证了我说的话，美国想让老萨死，科威特只是幌子。
中国有句名言，帝王将相，宁有种乎。
陈胜吴广给中国整个文化带来了巨大的影响。放眼整个世界，这句话是不是也成立呢
本人希望中国实行霸权主义，但并不是要COPY老美的霸权，你也山寨不了，国情世情不同，而且霸权是走出来的，形成的过程是需要时间的
南海就是中国走向霸权的起点
当然，我非常同意你的意见，与其在南海剑拔弩张，不如与东盟合作，TG现在就是这么做的，但是一手举花，一手握刀不是作为大国的应有之意吗，国家之间的东西哪有那么多的温情
中国国内问题多多，这实在是头疼的事，13亿或14亿人口的国家，很多的问题真的不是一般人能想象的，作为第五代的太子党，我的感觉还是值得信任的，因为他们经历了很多,当然事实如何，还要拭目以待
美国会把中国灭国？这真的是个笑话，印第安人的下场会发生在21世纪的中国，你真的把美的想的太邪恶了！把TG想的太无害了！
人的尊严和强大真的都是自己挣来的，指望别人，NO DOOR!
- 复 再回教主
家园 跟教主还有闲心扯这么多…… - 复 再回教主
家园 恩威并用不见得就是霸权 你说的
但是一手举花，一手握刀不是作为大国的应有之意吗，国家之间的东西哪有那么多的温情这样的具体的做法我也是同意的，即用中国传统的说法叫做恩威并用问题在于威的边界在哪里？如果是无限的扩大威的使用范围，无理的使用威的范围，也就是说霸蛮---不讲道理的想惩罚谁就惩罚谁，这就是霸权主义的表现了。
所以，关键还是要首先讲理，南海问题有争议，首先体现为国际法方面的道理的争议，这个就需要讲理，而不是凭借着自己的舰队强一些，就可以不和对方讲道理了。
美国会把中国灭国？这真的是个笑话，印第安人的下场会发生在21世纪的中国，你真的把美的想的太邪恶了！把TG想的太无害了！不要刚刚强大一点就忘记了自己刚刚过去的一百多年的屈辱的历史了，1949年以前的中国是什么样的，是一盘散沙的中国，多亏有了中共？
但是为什么像日本这样的国家没有类似于中共这样的强有力的政党都不会一盘散沙，而是有高度的组织化，因为人家没有像中国这样的有一盘散沙的文化基因。
现在中国有了中共，当然强大了很多，但是中共统治就一定坚如磐石？
如果真是这样，南方报系的那帮投机分子们也就不会不遗余力的做消解中共公信力的工作了，因为人家就看到了中共的公信力还是可以瓦解的，瓦解到一定程度发生苏东那样的事情就不可逆转。
而且与苏联相比，中国面临着比当年的苏联更大的经济战特别是金融战的风险，中国现在的3万亿的世界第一的外汇储备你以为是怎么来的，靠出口鞋子就能够得到那么多的外汇储备？----绝大部分都是来冲击中国金融的投机性资金即所谓的热钱
从抗经济冲击的角度，中国的产业结构安全度比得上当年在诸多高科技行业已经遥遥领先于世界的日本？
所以中国现在面临着与当年的苏联相同强度的政治冲击和与当年的日本同样强度的经济冲击，好在中共不像苏共那么轻信，也比日本政府更敢顶（因为中共有枪杆子，日本没有，美国的核武器时刻就顶在日本的喉咙东京那边---东京旁边20公里的横田就有美军在东亚的最大的军事基地），所以美帝的文化战部队（南方系--广义意义的南方系）和经济战部队不得不持续的积蓄力量以等待一个最佳的时机。
不要好了伤疤就忘了痛，中国刚刚脱离殖民多久？
至于你说的伊拉克的问题
美帝有毁灭伊拉克的企图仅仅是伊拉克最终被摧残的一个必要条件而不是充分的条件，美帝的企图加上萨达姆的霸权就构成充分条件了
中国为什么不能搞霸权，就是因为霸权不得人心，最终会遭到全世界的反抗，所谓天时地利人和，搞霸权主义首先就缺乏了人和。
美帝的霸权主义至少在知识分子扎堆的地方很多的知识分子就很喜欢他的那一套，他们要么并不认为他那个就是霸权主义，要么就是如同你这样认为美帝的霸权是好的霸权。
尊严并不需要通过霸权来获得，所谓的不卑不亢，就是我不欺负别人，但是也不被别人欺负，这就是一种看起来平和的但是有着坚固的可持续性的内核的尊严。
而霸权得来的尊严由于不具备合法性，很可能很快会被推翻，也就是说通过霸权而获得的尊严是 不可持续的，就如同吸食毒品的人获得的快感不是可持续性的。
如果快感是可持续性的，那么全世界的人们都会去吸毒品的。
家园 枪从未主张霸权，刀从未主张霸权 为了不然别人开刀，我们必须假装人畜无害，然后美帝就会很愚蠢的相信了。美帝的智商不过如此，对吗？
家园 美帝智商当然正常，某些教主的智商就不能仅仅用进水来形容了
家园 战争的逻辑应仅有一条：利益最大。 至于和谁打，那得看是否符合需要。
对任何对象，我们应是不轻易，不惧怕，不喜欢，也不排斥战争这条路。应当是这样吧。
家园 我记得开打的信号是官方要求对方悬崖勒马