主题：老毛说：不造反，行吗！ -- 楚庄王
- 复 说起上访
家园 其实我家、我老婆家也都是上访户 你说的这个都是老皇历了，80年代的基层干部，还有很多大集体时代遗留下来的“父母官”心理，喜欢玩“官威”，自己决定的事、只要自认为是正确的，绝不轻易妥协。而且，那个时代的基层干部，还在相当程度上、沿袭着大集体时代流行的，用暴力手段“管人”的习惯。
现如今的基层干部，走向另一个极端，只要能不出事，什么让步都可以作、什么原则都可以“灵活对待”——除非，这样的让步、这样的“灵活处置”会诱发更多的事端。以拆迁“钉子户”为例，很多情况下，地方政府也叫苦：不是我拿不出钱来满足他（“钉子户”）的条件，问题在于，我答应了他额外的条件、对之前已经搬迁的人不公平，而我是没有这么多资源把其它人都按照同样标准对待的。其实有一句潜台词没说：不妥协，只有一家“钉子户”；妥协，会出现一群“钉子户”——选一家还是选一群，结论自不消说。
顺便说一句：我家现在就是上访户，当然，没有在北京上访。有大事有小事，只说大事吧，就是一个民事判决的问题。首先，判决本身有失公平原则，更让我们不能接受的是，就这个不公平的判决，六、七年了，迟迟没有执行。不能执行的原因，就是对方生意失败、没钱了，仗着自己是“弱势群体”，霸占着相关财产、赖账（注意，不是没钱执行，而是根本就不想执行本来已经很偏袒他们的法院判决）。
再再补充一句：我老丈人家也是上访户。老丈人是80年代沈阳皇姑区的劳动模范（其实差一点点就被评成市劳模，名单都报上去了），整个家族，是非常标准、非常纯正的工人阶级，老实本分、勤劳节俭、邻里和睦，拥有工人阶级全部美德（要不然我和我老婆也不会走到一起）。四年前，我老丈人去市场买小五金、被摊主用报废品给骗了，然后回去退换、发生争执，他一个60多岁的老人、被摊主的老婆（30多岁的一个中年妇女）给打伤，司法鉴定是三个轻伤，其中比较严重的是眉骨骨折、脑震荡，老丈人的身体一下子就垮了。最后，对方因为故意伤害罪被判了刑，但是判决的医药费等民事赔偿，四万多块，拖到现在还没执行。为这事，我丈母娘跑沈阳市中法、政法委不知道多少趟，一直拖着呢。原因就在于，对方夫妻俩都是下岗工人、而且素来就是“横不恁”的货色，故意耍赖皮、拒不执行。法院的判决在赔偿金额上，其实是有问题的，已经在偏袒他们了，就这样，还是不执行。
哦，对了，刚刚想起来一个很有喜感的事情，去年春节回沈阳，丈母娘告诉我：打伤我老丈人的那家人，在拒不执行法院判决的同时，也开始上访了:-)这个消息当场让我石化！
说起来很有意思，我父亲80年代当基层干部的时候，曾经成功地解决了一个持续上访20年的案例（从60年代开始上访，一直持续到1988年），没想到等他快退休的时候，我们家、我老婆家，居然也成了上访户，而且估计还得拖很长时间、甚至可能最终得不到解决……中国社会的事情，复杂得很。
关键词(Tags): #上访， 通宝推：真有趣,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 闹钟有领导了？恭喜！ 因为水母的闹钟才开始关心时事，进而下河，恭喜！
家园 呵呵，结婚快两年了:-)
家园 一直以为上访户都是苦大仇深的 想不到还有为法院不执行（执行不了）这等事情去上访了。
可能人家就一套房，你还赶人家去睡天桥底啊？
家园 我说过，中国社会的事情很复杂，你想得太单纯了 一、当事人是农民出身，属于80年代第一批干个体户的年代发家的，虽然生意失败，在农村还有房子、有地，他是有退路的、不是无路可走。
二、之所以说法院的判决有违公平原则，是因为11年前他无法偿还欠款，把抵押品过户给我家，出于“止损”考虑，我们还额外支付给他一些钱，综合下来就是24万元的债务。当时这个房子并不值这个价码，而且从未处于我们的控制下。
三、当年的房屋过户协议中，应其要求、加上了五年内允许其原价回购的条款。约定到期，因为其并未执行回购条款，则该条款已经自动失效。这个时候，对方居然向法院提起诉讼、恶人先告状！
四、发生争议的房产，现在价值至少60万，法院判决是只需要偿还债务24万（11年前的债务，这11年的利息没有计算），也就是说，按照法院判决执行，变卖掉房产之后、他们可以拿到36万现金、足够在县城买三套120平米的商品房。而这个判决已经六年了，早已超过执行时限，对方依然不予执行。
五、目前，该房产实际上为当事人所占有和使用。
——现在能够理解，为什么说当事人是“故意耍赖、不执行法院判决”了吧？
——说白了，当事人打的如意算盘，就是用拖延和耍赖的策略，一分钱不出，把法律上已经无可争议地属于他人的财产，就这么长期地占有下去。
顺便说一句，别把当事人想成什么良善之辈，他连60多岁的老太太都骗……
人家老太太每天辛辛苦苦在大街上卖小菜，十多年、好不容易攒下来的棺材本、几千块钱，都被他骗走——这笔欠款还是我们家帮他偿还的呢，类似的欠款、不止这一笔。
顺便再说一句，这家伙胆儿肥得很，他连黑社会都敢涮……
他曾经以这个房产为饵，黄口白牙向县城一个黑社会老大许诺得天花乱坠。后者也上了钩，帮他对付我们家，还曾经派手下半夜三更往我家院子里面扔炸药包，把所有窗户玻璃都震碎了。最后嘛，什么承诺都没法兑现，我不知道那个上当的“老大”是否“教训”过他，反正现在黑社会已经不愿意再掺和这个官司了。
说白了，当事人就是一个类似当年天津卫青皮流氓的家伙，就是电影《神鞭》里面刻画的“玻璃花”那样的人物，那种拿火炭往自己大腿上烫、勒索商家钱财的无赖子。这种人，在中国历史上，从来就没绝迹过。
通宝推：acxp,
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家园 讲一讲你爸解决的案例吧 估计当年和现在的对比很有意思
家园 那个案子说复杂也复杂，说简单也简单 当事人是个小知识分子，50年代参加工作、在县供销社当会计，有公职身份（国家干部，吃商品粮的）。大约是1958/1959年，因为违纪问题被开除公职、劝退返乡务农，违纪情节轻微，好像是和有夫之妇存在暧昧关系吧，这个处分存在过重的问题。但是，和所有旷日持久的上访案例一样，材料不完整、证据不全、调查困难甚至是无从调查（当事人都死得差不多了）。然后，从60年代开始，他不停地上访、要求恢复公职，这个要求一直得不到满足。
等到我父亲接手这个案子的时候，他已经年近六旬，数十年农村生活＋不断上访，人很衰老、已然进入风烛残年的阶段（此人我见过）。我父亲反复研究，觉得没必要再让这个案子虚耗当事人还有其它人的生命，就从他的材料上挑了个漏洞（当年处分材料的漏洞），给他套了个“因反右扩大化而被株连”的帽子，按照当时的相关规定，让他按事业编制退休。工资不高，但是满足了此人几十年来的愿望。过了没几年，听说他就去世了。
家园 仁心+智慧；祝老人身体好，心情好。
家园 感觉是社会共识被破坏了,舆论也失去了力量 这样的事情,说大不大,说小不小,但是基层干部不作为,多一事不如少一事,平民百姓事不关己高高挂起,说不定还羡慕这样的厉害人家,于是有些没有底线的人就在博弈中占据了优势.
家园 同意您这个看法 租孩子乞讨的都能高喊猫论了，这不仅仅是制度的问题
家园 我也来说说我所知道的拆迁 家里没房，父亲去另一个世界的时候没给我留片瓦，一圆钱。但对拆迁还是有点了解的。
第一个拆迁的案例是在老家，一个江西的县，在个巨大工厂旁边的村庄被污染近20年后，政府想到了整体搬迁。给出的条件是：年满18岁和低于60岁的男性给块宅基地，另补偿被拆迁房子的价格。问题来了，一家有2男孩，差一年就要满18岁了，还有父母是60多岁了。但政府坚持这是政策，不能更改，所以其它人搬后就成钉子户了。这样那样成为钉子户的有个几家，我去看过他们搬迁后的地方，确实是家家都是小别墅，条件很好。可钉子户也有问题，孩子过几年就要结婚，没房子在县城找到对象的可能性很底，而且他们已经受到20年污染的折磨，讲点条件也应该。最后能怎么解决还是个未知数，事情进行中。
知道的第二个拆迁是在丈母娘家，西安，具体什么情况不清楚。就知道农民想多要点钱，开发商就敢公开在村民面前打电话，问在北京搞到几个死人的指标，搞死几个先说，村民被吓住了。
人哪，能够历史的辨证的，横向的纵向的看问题的人毕近是少的。说实在话，农民么都是狠不能拆迁，好一夜暴福，可真到不公平来到自己面前，能够泰然面对的很少，人对比的都是自己身边的人，当身边能拆成千万亿万富翁的时候，你给他500万是不成的！
根本问题就是国家以房地产为支柱产业造成的。一切的一切。
顺带炫耀下，我没房没钱还真找到个好老婆，马上我的下一代要出生了。父母告诉我句话：有孩不叫穷！
有孩不叫穷！！！谁要是让我孩子没希望的话，那真该玩命了。
家园 不一刀切，做个年龄v.s补偿款的函数不行么？ 用某一个年龄一刀切，确实不合理，一定对某些人家不公平。直接做个函数不就解决问题了么，18岁以下的也给一部分补偿
比如最简单的一个公式
y=x^1.5/18^1.5
这样1到17岁分别得到标准补偿款的
1 1.31%
2 3.70%
3 6.80%
4 10.48%
5 14.64%
6 19.25%
7 24.25%
8 29.63%
9 35.36%
10 41.41%
11 47.77%
12 54.43%
13 61.38%
14 68.59%
15 76.07%
16 83.81%
17 91.78%
恐怕满意的人会多得多。
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 如何维护稳定--------------为抚州出谋划策 [B][/B]
分析一下主人公的心路历程。
先是对拆迁不满，然后上访，走的不远，从区到市，连省里都没去，更不要说北京。然后上法庭，败诉。钱明奇对判决不满，于是学习董存瑞，在江西抚州市检察院、抚州市临川区行政中心、临川区行政中心东边区药监局旁边的马路制造三起爆炸案。
我认为，抚州市维护稳定做的不好。第一，应该让钱明奇走上访。虽然因为最近的上访条例，上一级信访部门并不过问细节，而是把案子发回重审，让下一级来领人。而且有指标限制，上访的人太多，下级是要给说法的。所以下级一定会千方百计的限制人员上访，如果要求很简单，可能就直接答应了，如果不能答应，那就用些阴招，具体大家都知道，不细说了。这个办法给上访人员一个印象，以为底层官员就是怕上访，所以更要上访。如果底层不想答应上访人员的要求，那么上访其实是无效的，因为这个属于踢皮球，你从哪里来，就踢回哪里，那上访还有什么用？有用，可以浪费上访人的精力。皮球踢几个来回，兴许就漏气了。钱明奇因为没走上访，没漏气，而是气压太高，爆了。
第二，法院的问题。法院不应该立案，立案也不能速判。立案与否，可以研究，半年不算长，一年不算短。立案以后，还可以调节，可以调节三个月，开庭可以不宣判，等一个月在判。一审败诉，可以上诉，再拖一拖，两三年就过去了。所以这种拆迁的案子，能不立案就不立案，立案了也尽量拖。
群众对法院是很信任的，如果认为法院不能主持正义，那他可能自己跑去实现正义，所以让其上访是最好的办法，当然，必要的时候检查一下精神状况也是必须的。
家园 你办法很难实现 一是，现在发生大事的当事人的要求太高，对手方无法满足。钱明奇、钱云会不是二百万就是几千万的要求，对应项目都是公用事业（道路、电厂），特别是钱明奇案例，之前区政府已经答应补偿，其他几户上访人都接受和解，唯独他不愿意。
二是，解决上访压力不能反推到基层，基层能妥善解决还需要上访吗？其结果就是精神病，劳教，或则爆炸、自焚事例就层出不穷，应该设立一个上访法院来解决这个问题，直属于中央政府或人代会。