西西河

主题:格局真的变化很大 -- 子玉

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            • 家园 还是别争了

              精神上倒退六十年,差不多回到解放前了;物质上大丰收,起码跟亚非拉兄弟们拉开一个档次了。有些同志莫喷,我说的精神上是指安全感。总的来说,是有得有失,要想回到六十年前也不是没可能,第三次世界爆发以后,恐怕回到石器时代都可能,那时候就是再民主的社会,恐怕也解决不了吃饭问题

              周幽王的伟大创举是防民之口甚于防川,那么大鸣大放大字报也算是另一个极端,如果在国外,斗士们都是击节叫好,放在国内就变成了暴民、民粹,还真是有中国特色啊。不过现在有了网络,斗士们的谎言越来越维持不下去咯

          • 家园 观点太片面了

            文革年代,我们有什么:

            我们有大量的水库,和农业水利工程

            我们有大量的新生儿童,大量减少的死亡率和新生儿成活率.

            我们有原子弹,氢弹,卫星,远程导弹,

            我们有自给自足的兵工厂,我们有万里的铁路,公路.

            我们有万吨水压机,我们可以自己建造万吨轮船,我们建设了南京长江大桥

            我们的人民子弟兵不断作战,战胜了世界头号,二号军事强国,美国,与苏联,保卫我们中国,保障了我们能和平的建设国家.打击了印度侵占我们国土的侵略行为.

            我们有二百多个大型工厂,建设了基础的工业国家基础,我们可以自己生产,汽车,火车,飞机,轮船,自行车,手表等,

            我们有了大量的技术工人,文盲率大幅下降,犯罪率大幅下降,通货膨胀率几乎为零,

            我们有了粮食丰收的三大前提,化肥厂,农业水利,好种子.没有前面的基础,怎么会有75年后的粮食大丰收.

            ......................

            不说了,太多了,你只记住了吃,如果你家现在生五六个小孩子,你家的小孩子依然缺衣少吃.老毛给打下基础,得了便宜,还骂娘,不厚道吧

            • 家园 选择性失明

              很多人提起前三十年,唯一的回忆就是吃不饱,至于为什么吃不饱,大家就见仁见智了。人口的爆炸性增长,通常都会被有意忽略掉,而大谈积极性问题。人都要饿死了,居然没积极性去种粮食,这句话大概还能欺骗很久。而有了积极性,居然买不起一套房,证明小岗村的典型树的很失败啊

            • 家园 先花再说

              你说的很好,也都是事实,我说的也是事实啊。我从来没有指责过那个年代的在建设上的成就。我所反对的,是那个年极左年代,包括那个年代扭曲人性的斗争,一次接一次的群众运动包括武斗和滥用暴力,包括人民为了国家所做的太多的牺牲包括忍饥挨饿,包括极端的限制人性和限制人的自由,包括人为地把人分为人民和阶级敌人带来罄竹难书的人道灾难,包括把人分为城市人和农村人两个世界以致工人阶级自我感觉就是贵族这样有史以来的笑话。

              如果你在那个年代挨过饿穿过破衣服烂鞋子,你一样会耿耿于怀。

              老毛打基础的时候,你我的上一代和他一样为新中国的建设出力的,我骂他的娘不是打自己的脸吗?

              最后,民以食为天,连吃都不能满足的时代,你喜欢吗?

              你一天三顿一顿都不能断,我却不能说吃,你这不是州官放火吗?

              今天,有人吃饱了还说嚷嚷右边的东西拿不到,似乎自己就是一无所有的流浪汉。说来说去,不就是买不起大城市中心房子买不起豪华车子嘛。这样贪心不足的人倒有理,我就说说挨饿的历史说说吃这件人类最基本的需要,倒是大逆不道了,有这样黑白颠倒的嘛?

          • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

            家园 现在河里的毛头派们

            听到蚊子放个屁都要欢呼"这显然标志着社会向左转了!"

            挺搞笑的,沉默的大多数笑而不语看它们表演...没这帮人卖力表演生活岂不少了很多乐趣.

          • 家园 您很有才啊

            我们在讨论当前的形势,您跟我谈痛苦岁月的回顾。您要是忆苦思甜,那应该去跟城市里的房奴和所谓的穷二代去说:每天能吃上一个鸡蛋不错了,老子当年一个月都吃不上一个。看他们是双泪纵横,还是赏你一耳光。

            既然那现在的富裕生活,去对比过去的痛苦岁月。那么就不能用那时候的要求,妄想全国人民都要接受这种被压榨的生活。大家都是受过教育的人,凭什么就要接受阶级固化的结果。您所谓的不折腾,恐怕也是希望能永远维持现状吧。可惜,现在的人没有前辈的人那么容易知足,平等不止体现在精神上,分配上的平等也是每个人追求

            通宝推:readerg,
        • 家园 要拓宽思路

          既得利益并不是只有更右才能获取更大利益的。

    • 家园 【原创】打左灯,向左转

      本文仅供键盘政治局讨论。

      是的,风向已经悄然左转。

      在渝督薄唱红之时,我便觉得十分诡异。打黑以求搏出位,还可以理解,但是唱红,这是公然与邓公定下的改开30年国策唱反调,谁给他的胆子?

      再之后,葡萄多次泄露天机,甚至连忙总都露了口风。还记得忙总说,中央对私营经济的态度转变,认为其局限性,对经济和社会的负面作用,远大于正面作用么?当时正是国进民退刚传出来时,河里大多数人并不承认忙总的这个看法。忙总不会说谎,你可以不认同他的观点,但是中央的风向转向,在当时肯定已经完成了。

      《南方周末》前几天报导了沪督俞上党课,里面俞说“我认为毛主席搞文革,是真真切切地感觉到,我们国家不能简单地发展生产,要防止新生资产阶级的出现,防止工人农民重新沦为社会的底层,他的动机是无可厚非的。”对文革的态度是改开以来的一大转变,工人农民也确实重新沦为社会的底层,这是很明显地在吹风了,而且诡异的是,通过南方系这样一个右派阵地来吹风。

      联想到为迎接70周年,各系统包括幼儿园都在排练唱红,舆论阵地已经在开始准备了。

      《十亿消费者》中说,中国被统治在几百个红色家族的手中。按照葡萄的说法,以是否在改开中成为既得利益集团为标志区分,中国的统治阶级分裂成两个集团。以邓叶陈王江李温及其附属家族为一方,以其它的所有未能转职成为官僚资产阶级的家族为另一方,走资派与功臣派,两者的对决,或者说路线斗争,已经结束,30年改开至此划上句号。

      这一次风向/路线的转变,没有什么社论作为号角,没有什么大讨论作为舆论准备。只是不动声色之中,布局和角力就已经结束。强力部门一早就被功臣派掌握,中央在08年就被功臣派翻盘,剩下的就是向全国推广扩散。

      毛诞辰115周年大会时,十大帅十大将,除了邓叶两家,都来了。按某人的说法,这两家已经被认为是统治阶级的负资产。现在回过头去看,那场115周年纪念大会,更象是一次胜利庆功大会,十余年的串联与合谋,终于结局。葡萄说的过去对立的各山头都联起手来,指的应该就是毛周刘林及其下属派系的后人,花了十几年的时间调整立场,一致行动,并最后成功翻盘。乌有之乡终于从舆论边缘走到了舞台中央。

      我们现在看到的社会舆论风向一点点左转,正是中央在转向之后,把自己的意志一点点地向下渗透。体制内高层的内部传达、统一思想,应该早就完成了,安排忙总这种纯管理人材在情报公开之前大半年就参观J20,就是功臣派在打气、鼓足信心、追求广泛支持。只是因为这是一个路线的大转弯,怕社会一时无法接受,所以才用润物细无声的方式,踩着一个又一个的时点,一点点地推进。渝督薄唱红只是试盘,现在是70周年,被认为是一个正式吹风的合适节点(外加传言中的江重病),所以大家才突然觉得怎么风向变左了。

      许小年不停地抨击国进民退是正常的,但是连南方系都开始发左倾文章了,让我越看越诡异。广东自满清以来有着几百年的反政府传统,在文化上就逢政府必反。我每次去广东都是听着从出租车司机到饭馆老板到朋友众口一辞地批评政府。南方系的存在一直有其广泛的社会基础,所以现在才越发显得诡异。

      我等小民,正所谓国事关我P事。这件事于我们有什么影响?

      一是分配政策。葡萄所说,分配要向底层倾斜,不再追求形成一个庞大的中产阶级,不再追求日本那种一亿中流,而是要形成一个金字塔。中产阶级的衰落,按葡萄的说法,是因为苏联崩溃,各阶级间的力量对比失衡,需要重新调整,是全球的必然,不独中美如此。

      二是阶级流动。如葡萄所说,改开形成的既得利益集团,希望能就此固化阶级流动,而功臣派则反对此种固化。功臣派并不见得能从阶级流动中得益,也并不见得就愿意支持这种流动,只是要借大势之力打击既得利益派,但是客观上带给我们了好处。

      这里涉及到一个大势之力,忙总为什么对中国这么有信心?因为他相信数以亿计的老百姓,追求更好的生活和收入的动力,是一种大势,并非某个阶级或者集团所能阻挡。

      葡萄也说过,有三种力,其一是本源之力,你自身的能力,别人带不走,就象忙总游走在体制边缘,别人敬佩他,除了他的人格,便是他的能力;其二是职位之力,你坐在那个位置上,你就拥有组织之力,你一走,茶就凉,所以影帝才会拼命卡位塞人,功臣派能翻盘,也是因为人脉太广,卡位太多;其三是大势之力,社会的发展变化有其内在运动规律,时来天地皆同力,运去英雄不自由,陈天桥丁磊竖子成名,就是乘了这个大势。

      三是试图看清前方。加入WTO时就该想到纺织业出口会井喷,RMB在出超压力下不肯升值时就该想到资产价格会上涨,四万亿出台时就该想到未来会有一波资产价格上涨和通胀。现在我们面对的是30年一次的大转向,未来会发生什么?老实说我一时还想不清,这个转向太大了。

      这次大转向,可以看出两点很有趣的地方。

      其一是TG的权力体制。

      我一直以为政治局才是最高权力所在。葡萄也说由7人改成9人,双方力量对比由3:4变成了3:6,功臣派由此形成了绝对优势。但是这次路线转向,本质上是一次阶级斗争,政治局只是一个战场而已,政治局背后的那几百个家族构成的人际关系网,这种非正式的组织形式,才是中国真正的最高权力所在。

      这张网的力量,和葡萄所说的一样,来源于三。其一是一大批老革命的人脉与威信,即使退休下去仍能发挥影响力,而不至于人走茶凉,这就是本源之力。其二是关键位置的卡位,按说改开30年,走资派已经完全占领了阵地,但是TG体制内仍然存在着若干个最后的堡垒,前任沪督陈被双规时,报导提到他给许多国家领导人和部长的夫人送了贵重礼物,特别提了一句唯有国安部没有收。强力部门的卡位,是功臣派在体制内卷土重来的出发基地。其三是大势之力,我不知道葡萄所说功臣派用大势之力把走势派打压下去,指的是哪种大势之力,但是葡萄提到了两件事,一是功臣派先把走势派的一个重臣抬上某省之位(这是指山西么?),而该省工业安全设施都到年限了,再借着安全事故断了这个重臣的仕途,这是典型的挖坑让人跳;二是中国未来的发展方向,因为人口红利已经吃光,动力难以为继,走资派想向右转,也就是帝国道路,功臣派想向左转,也就是内部分配机制调整,而内部调整比向外扩张更容易可行,更能获得广泛支持,所以走资派被击败。

      第二点有趣的是几个权贵家族的屁股。

      陈家究竟是站在哪边的?以陈家公主不远万里去参加欧洲上流社会少女成人礼,可知陈家早就把屁股坐在走资派那边了。但是现在陈公主又和薄公子谈恋爱,这是两头下注?还是薄家在两头下注?还是功臣派默许陈家投靠?

      王家又是站在哪边的?王家原本也是改开既得利益派,但是08年趁着中信大亏损,把荣家踢出了中信,这看上去又象是乘了国进民退的东风。这几天郭美美红十字会事件,据说背后也牵扯到了王军。以央视开始对红十字开炮的火力,即便最后不牵扯到王家,王家多半也是一个统治阶级的负资产。

      胡似乎是站在功臣派这边的,很难想象这次大翻盘如果没有胡的支持能这么顺利。胡的作风,一向低调,很有润物细无声的特色。不象江那么爱作秀,让王沪宁整出一套又一套的理论,胡似乎喜欢在不知不觉中把事情做掉了。但是葡萄所说的挖个坑让人跳,我记得跳进去的那位是胡手下的大将……

      温家就更古怪了,以温夫人和温公子的作为,是典型的改开既得利益派。但是影帝虽然做不出实事,做秀做得可比谢霆锋还真,光看秀,他还真是站在功臣派这边的。前天他发署名文章说通胀已经被控制住了,暗示银根要开始松了,但是诡异的是他这篇文章不在国内发,反而发在国外的报纸上……第二天小强又说当前的任务仍是控制通胀,两人的矛盾公开化了。

      这一波转向,会有哪些问题?

      有人以为,这次只是两个权贵集团之前的狗咬狗,不管谁上台都关我P事。但是你要知道,这不是两个类似经济地位的权贵集团,不是关陇地主和关东地主之间的斗争,而是两个不同经济地位、不同经济利益的集团之间的阶级斗争,路线斗争!既然是路线斗争,那么这条新路线就有其惯性。新上台的集团,不会象美国竞选一样,上台前一个说法,上台后又另一个做法,这是中美政党制度的差异。

      新上台的集团,会不会象改开既得利益集团那样,迅速腐化?我认为这种可能性是存在的。不过葡萄说,新的制度设计,确保了体制内的活力和自我净化的能力。如果小虎所说的“国产变党产,党产变无产”也是新的制度设计的一部分的话,那么这场体制内的斗争在上个世纪末就已经开始了。我不对新的制度设计有信心,姑且看着吧。

      新上台的集团,会不会象勃列日涅夫的时代那样庸俗化?我也觉得不太可能。未来30年不论是国际社会秩序,还是中国内部,都仍将剧烈地发展演变,这是大势。一个平庸的官僚阶层根本不足以驾驭这种变化的浪潮,统治阶级如果以静态的眼光去看待中国社会,或者试图建立维持一个静态的社会秩序,就会被变化的社会碾压成粉。这是真正的大势之力,葡萄说走势派试图固化社会阶层的流动,在我眼中这是何其地不智,中国人民不是印度人民,那种追求更美好生活的欲望,亿万人的欲望汇集在一起,你却去螳臂当车……

      新的路线究竟行不行得通?这也是我最大的疑虑。国进民退是这一波路线转向的主要内容之一。但是看看中石油的茅台/天价烟,看看中移动的ophone,不管是公司治理,还是创新上,大型国企都不值得信任。姑且假设路线左转后,大型国企的内部治理得到很大提高,腐败水平降低一个0。但是大企业的创新能力天然不如小企业,而垄断企业天然有扼杀创新的倾向。国进民退的民退到哪条线?如何在创新效率和大型国企带来的社会公平之间保持平衡?

      新的路线如何自我监督和自我约束?多年来南方系一直扮演着反对派的角色,然后我们突然发现南方系似乎是在奉旨造反……这里涉及到一大堆政治改革的东西,我们知道未来几年要搞政治改革了,我们也知道大的方向是左拐,但是我们还不知道具体会怎么改。

      关键词(Tags): #政治改革(廣雅疏證)#红二代(廣雅疏證)#左转(廣雅疏證)#政治通宝推:凤城,天雷地火,readerg,某人a,再闻鸡起舞,车雨田,
      • 家园 郭美美的王军不是中信的王军。
      • 家园 国防部他送了吗?

        前任沪督陈被双规时,报导提到他给许多国家领导人和部长的夫人送了贵重礼物,特别提了一句唯有国安部没有收。

      • 家园 其实这个事吧,我们都说不清

        只能看着形势变化,胡乱说几句。

        而且啥是左,啥是右,一般情况是说不清的。从历史上看,左和右只要一出手,老百姓就没有好日子过,革命事业也要遭殃。只有坚定地跟着主席,走中间道路,永远和人民站在一起,新中国才有出路。

        现在这通折腾,我认为重庆在发动群众方面做得还是太少,我们还是有劲使不上,能使劲也不知道往哪使。

        大家对国有化的疑虑都不少,关键还是看利益分配。如果都要垄断民生以自肥,那还有什么好说的。

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        参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

      • 家园 阴谋解读建党电影

        两个小时长度,花了五十分钟谈跟建党半毛关系不到的复辟,偏题啊,偏题啊,偏题啊

        窃篡国体,诛罚必申……是想说这个意思吗?

        运动了,示威学生阵列于后,一人独自手捧愿书于某建筑前,眼熟啊,眼熟啊,眼熟啊

        刘烨的台词:几千年来哪里有学生杀人放火的,都是被逼的……是想说这个意思吗?

      • 家园 您这那里是小小号,分明是给群众解惑的大块头啊。

        谢谢你把这么多时事和河里的肥泥梳理出来,虽然还有很多未知的东西,至少让我明白了很多,也帮我把很多看到的、想到的串了起来。

      • 家园 问了半天问题

        你自己都没有答案,而且也无法解释一堆矛盾的事情。前面就敢下定论,还一副洞若观火的样子,难怪没有人送花。

      • 家园 向左转还是向右转

        对于老百姓来讲不重要,重要的是什么会带给大家利益。改开30年遇到了资本主义发展的第一个难题分配不均,刚改革大家都吃不起饭一起改革没问题,现在富裕了怎么分配就是难题了,小平不也是早就提过的。打个不形象的比喻就是10多亿人,极少部分的天天鱼翅燕窝,大部分的人吃小咸鱼,还有不少的啃馒头。欧美怎么解决的把矛盾转移到国外剥削他国保证自己国民都四菜一汤了,即使有那么一部分鱼吃燕窝的大家也觉得没神马。到了中国这这招不灵了,10多亿人要是都四菜一汤,全世界点多少人被剥削的。所以右进的道路看不到前途。回过头来,左转能让10多亿人四菜一汤么?也不现实,最多是把鱼翅燕窝的那部分拿来平均给现在还在啃馒头的那批而已,从河友的成份看,估计左转也分不到神马利益,也不好说河友里有一大批鱼翅燕窝被咸鱼了,咱们这种本身就是小咸鱼的也就是个平衡而已。

        说了一大堆废话,无非是想表明左转右转关键的还是看谁能让10多亿中国人吃上四菜一汤,几千年来中国老百姓的最基本要求就是吃上饭吃饱饭就可以,但是生产力在发展社会在进步中国人也要与时俱进吧,千年前吃饱饭的目标是因为全世界来讲这个标准就是很不错的了,发展到现在中国人的目标至少不用和欧美日比,也要跟韩国一类差不多吧,这里讲的是人均生活水平。

        10多亿人口是负担也是优势,要发展无非俩条左转右转都躲不过去,生产力和能源,而这俩条又互相制约与促进,中国的生产力水平还有一定的发展空间毕竟离发达国家还有距离,再说中国人为神马不能领到一次新的技术革命的,而能源问题开源节流,用生产力来促进新能源革命用技术升级节约能源,当然还可以通过战争,世界能源的总量是一定的,经济的增量是一定的不是咱们的就是别人的,虽然大家都是和平主义的口头倡导者,但是中国在军队砸这么多钱最起码要保证自己有合理成本的能源促进发展,既然观海赤裸裸的表达了中国10多亿人吃四菜一汤就是对欧美的抢躲那咱们也就别客气了。

        以上左转也好右转也好,哪个能做到或者能给做到这些以时间和环境那才是中国最应该走的路线。

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