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主题:【原创】杂谈―从1640年英国革命1789年法国革命看物质与意识 -- napolen

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      • 家园 江山无处不战场

        关中对于山东有地理优势,可是从西北方向进入,没什么

        篱笆。西汉长安数警,汉末雍凉势力羌兵在董卓、李

        郭的带领下两次从西北搞定长安;刘裕北伐大军被赫连搞定;

        而且关中军阀彼此互相厮杀,汉末、唐末、元末都杀到路断人稀,

        也削弱了关中势力在那时问鼎天下的能力。

        • 家园 送花
        • 家园 排个表

          当年看过你这个帖子,才有我今天说的上半截;时间久了,忘了是你写的了^_^

          粗略算一下

          势力\起家基地 山东 关中

          夏 *

          商 *

          周 *

          秦 *

          西汉 *

          东汉 *

          魏 *

          前秦 *

          北魏 *

          北周 *

          唐 *

          五代?宋 *

          数量上6:6^_^,统治质量可就是关中王朝明显占优了。

          再以后,起家基地就改成了草原、淮泗、辽东

        • 家园 【原创】谁是四战之地

          老兄说得是,请看我另一篇与网友的讨论:

          发信人: napolen (宇宙大将军都督六合诸军事英伦郡王风?, 信区: History

          标 题: 谁是四战之地Re: 桓温要的是什么样的北伐

          发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr 20 19:48:07 2003)

          老兄可能是将豫西与豫东弄混淆了

          河南虽有四战之地之称,但这个实际上指得是豫东开封一带。以洛阳为中心的豫西地区,

          地处丘陵,有黄河、虎牢、龙门、伊阙、邙山等诸多天险,易守难攻,非四战之地也。北

          宋建国时,赵匡胤和赵光义曾经就定都洛阳还是开封有过一番争论,对这个问题阐述的十

          分明白。

          而长安所谓的“表里山河”其实也仅仅是相对于东方而言。“关中”,也就是狭长的汾河

          平原和渭河谷地是东西长,南北窄的一个狭长地带。其南面是秦岭,北面是陕北山地以及

          黄河,东面的出口处是潼关/函谷关和崤函山地。入关中的道路大概有这样几条,从南面,

          经秦岭的几个山口,如子午道等,或偏西一些,出岐山,走诸葛亮北伐的路线;从东南面

          ,走武关;从东面,走潼关,从东北和北面,过黄河,经陕北山地南下。也就是说,对付

          南面、东南和东面的敌人,都是有天险重关的。对东北和北面的敌人,一则过黄河不易,

          二则对农业民族以步兵为主,辎重甚多的军队来讲,穿越陕北山地以及在陕北山地中维持

          补给线也不容易

          但是,在对西面,关中却是大门敞开的。而且,如果敌人是游牧民族的骑兵的话,无需太

          多的辎重给养,机动力又强,则北面甚至东北面都是无险可守的。所以西周为西方的犬戎

          所灭,而西汉在匈奴的威胁下,也是动不动就长安戒严。尤其是河南战役之前,匈奴占有

          河套地区,就是陕北一带,随时一南下,兵锋就直抵长安。细柳营的故事中,汉军的三支

          部队都驻扎在长安附近,刘礼驻扎在灞上,徐厉驻扎在棘门(今陕西咸阳市东北),周亚

          夫驻扎在细柳(今咸阳市西南)。可见长安所受威胁之大。

          氐人本发源于西北,以前秦当时的疆域而言,氐人要退也只能退向北方和西北方(东面是

          前燕)。苻健又摆出了一副不死守长安,而是打运动战的架式。则即使桓温拿下长安,前

          秦的主力依然会在北面和西面对长安构成重大威胁。而在对付这两个方面的威胁而言,守

          长安的难度要远远大于守洛阳。

          换句话说,关中就像一个大楼,对于门外面的人(前燕)来说,要进楼门确实不易。但此

          时的桓温和前秦都在楼里面了,楼门再坚固,对他们都是没有意义的。而洛阳则像一个小

          屋,屋里只能容下一个人,不管敌人从哪个方向来,要进屋都是很困难的。

          相关文章:

          发信人: cosmicstring (浮星槎), 信区: History

          标 题: Re: 桓温要的是什么样的北伐

          发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr 20 12:07:17 2003)

          洛阳四战之地,占据洛阳往往成为各种势力众矢之的。当年苻健率众放弃中原,西进长安

          。姚襄部下劝阻姚襄攻打洛阳,都与此有关。而关中只有东面有威胁,易守难攻。所以一

          直到南宋,关中都是宋人心目中的理想北伐基地。东晋时关中生态还没有被破坏,其战略

          优势更强于南宋之时。

          所以守洛阳跟守长安的难度相差很大,对于北伐的重要性也不相同。我猜测桓温只所以首

          选前秦为北伐目标,未始没有这方面的考虑。

          桓温没有迅速进攻长安,我猜是苻健的疑兵之计【以老弱固守长安】和机动战略【精锐骑

          兵五万以上为游军】迷惑了桓温。换成刘裕,可能回孤注一掷。以桓温的谨慎,则很难想

          象。

          我不认为当时他的私心是主要的。

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