主题：说说铁路动车全路实名制 -- 范进中举
家园 现在实行实名制是培养一种社会习惯 实名制可以有效打击黄牛这是铁板钉钉的。
从社会成本的角度看，在运力不紧张（开车前仍有余票）的情况下，检查（抽查）是可有可无的。黄牛此时也没有获利空间。
但在黄金周，春运期间则应该严查。
至少人家网络订票很发达如果你没有自己体验过，就不要乱举例子了。网上推崇印度铁路的帖子几乎无一例外要加个“转载”。
家园 我体验过啊 在网上买过印度火车票的。不过人家线路真是复杂，天书。
你所谓的春节严查，就纯粹扯淡了。不可能的。春运光一个广州日发送量多少，人人查，不要走了。
- 复 我体验过啊
家园 真有空就谢谢你在印度的火车经历，再贴两张照片看看 真有空就写写你在印度的火车经历，再贴两张照片看看。
别扯这些虚头八脑的东西。
中国有好几百万人是没有身份证的。这个历史复杂，那么这帮人就不要坐高铁和动车了。这不是又剥夺人家权力？印度的铁路系统可以说是在不堪重负的情况下运行良好的典范，事实上，打击黄牛最好办法就是增加运力。增加供给是最有效的根本办法。春运期间的广州站是全中国一个非常特殊的地方。为了应对拥挤，2008年的时候广州就开辟了13个站外的应急场所。所谓的应急场所主要是各种大型展览馆。2010年又规定“春运期一律不办展览”。事实上已经可以实现站外检票，火车到站前再直送车站。2010年春运期间广州火车站就已经实行了实名制。今年为了大运会，广州的地铁扩容极大，又提供了很多从站外到站内的运力。
不知道你说的“春运光一个广州日发送量多少，人人查，不要走了。”是那个位面的事情。
家园 兄弟我在印度时候真没有拍火车上事情 没别的，距离太近，拍了怕影响别人。想想你委屈的被挤坐在火车上，人家老外过来咔咔拍照。
印度人是非常乐意被人拍照的。我曾经连续报了4个婴儿与人合影，后来实在受不了这种影星待遇，逃了，不然我呆在那里，咧嘴傻乐估计就能耗一下午了。
还有一次遇到一队小学生，哗就冲上来一大堆和我合影，整个国际友人的范。呵呵
你看看，为了应对这个春运检票，广州动用多少社会资源，同时春运期间一律不办展览，又挤占多少社会资源。试问，凭什么不允许我们行业在春节期间展览。我们要抓住商机。但是在这个春运的严峻形势下中国人都理解了。
其实是铁路运力不够，导致这个成为一个社会的大问题。于是用行政手段来解决，其实是扭曲了整个供需成本。
前些年有脑残经济教授包括现在薛兆丰还说 春运要涨价。就是反面典型了。春运的问题就是 运力不足的问题。只能靠高速，大容量，大通道，高密度的运输才能把人输送出去。好比洪水，必需疏导，实名制是堵的办法。
家园 印度是个神奇的国家 总是把人胃口吊的很高，然后再让人觉得很喜感。然后让那些从没有去过印度，却又反复说印度如何好，如何好的人好尴尬。
现在越来越多的中国人到印度去旅游、公务出差，各种游记，照片也很丰富了。
印度能栽这个基础上搞成这样很不容易，至少人家网络订票很发达印度的铁路系统可以说是在不堪重负的情况下运行良好的典范实在看不出老兄说的“良好的典范”依据何在。是货运的吨公里数，还是客运的人公里数。
权作存疑了。
中国经济发展存在明显的地区差异，大量欠发达地区的人流动到发达地区寻找工作机会是大背景。脱离这个背景谈运输问题，很容易就问出“为啥每年都有春运？”的普世问题。这和问穷人“何不食肉糜”一样。
春运几十天的时间，广州要付出大量的社会成本，与此对应的是1年300多天里，广州获取的大量收益。整体来看，收益还是远远大于成本。
试问，凭什么不允许我们行业在春节期间展览。说铁路运力不够，怎样才算够？全部铁路建设按照春运的标准来设计？那非春运期间的运力浪费又有人指指点点怎么办？
如果讨论到最后，都归纳到了体制问题，然后再深情的呼唤两个人，就是在没意思了。
说到底，铁路实名制就是个针对当前运力不足，打击票贩，给乘客合理预期，减少盲目等待/流动的技术问题。
家园 你没看明白我说什么吧 我是夸印度吗？
中国有客流高峰的情况，所以高铁大容量，提高行车密度能很好的应对这样客流。比如武广高铁
年初到5月31日，载客量超过1200多万人，运行情况良好。按此简单推算，今年武广高铁年载客量将近2500万人，相比去年的2058万余人。目前从广州到武汉的动车运行时间在3～4个小时之间，二等座价格为490元。降速后的动车预计运行时间在5小时以上，从这里看出来行人行车习惯在改变。一年上了20%客流量。什么概念？
所以高铁现在降速回去，变成5小时以上。假设一列车原来是4小时以内到，一天可以开3个来回。一列车就能开2个来回。少拉3000人。而提高速度呢，350-380之间可以多开一趟。要是达到张曙光说的500公里。那么2小时就跑完。武广间不会有飞机什么事情。一天可以跑6个来回。平常一天跑2个来回就行。春运跑足6个来回，整个运力是成倍提高。和以前完全不可同日而语。
家园 回到实名制上来吧 我们大家就都不提印度了。
你对实名制的观点：
1.闲时没人查，忙时无法查。落不到实处。
我：闲时可以上车后抽查，忙时上车前普查。
2.不一个个检查，黄牛不是照样可以卖票。
我：实名制对黄牛的打击效果无需讨论。
3.实名制了，理论上上车补票就没有了。客流少了。
我：如果你是指买站台票上车后补票的那批乘客。对不起，请等下一班车，顺便加强一下自己的时间观念。
4.中国有好几百万人是没有身份证的。这不是又剥夺人家权力？
我：太普世了，不讨论。
5.实名制，首先购票上每个乘客多花几十秒时间，然后检票如果全部检票，也是让人等待时间延长，原来2秒得事情，现在要10秒。这个每个人都等得起，不过加一块就不得了。全社会的效率降低。本来人家可以查案的，现在要掉来开证明。
我：凡事都有利有弊。目前的技术条件，实名制会有额外很多的时间成本。但这随着技术的进步，是可以改善的。另外，如你所说，实名制可以为网上售票打下很好的基础，免去现场排队购票的环节，又可以有效的降低社会成本。
6.我们知道火车在定员之上还可以运不少人，这部分运力实际就在特定时段给浪费了。好比洪水，必需疏导，实名制是堵的办法。
我：实名制列车有站票，但是具体哪辆车有，不固定。哪里堵了。
7.运力提高，全社会人流物流效率提高就足以覆盖为提高运力投入的成本。这才是正道。
我：这话很对。但是在讨论实名制上说是一句套话、废话。实名制的确有经济、社会成本，但也有相应的经济、社会收益。
- 复 回到实名制上来吧
家园 既然你要辩论就辩论 1
我：闲时可以上车后抽查，忙时上车前普查。你已经回应我的社会成本增加问题了。所有这个查，尤其是上车前普查都需要人力支持，请不要认为这个是零。
2
我：实名制对黄牛的打击效果无需讨论。这个没有任何支持论据你也太托大了吧。如果实名制有用，为什么，早10年中国不采用？现在高铁时代，才开始用？告诉你，以前是运力绝对不足，能把人运出去，就万事大吉，哪里有技术条件卖实名制票？当然可以理解为背后相关利益集团运转。现在是运力相对不足，所以搞这么个馊点子。
前几年春运时候，在蚌埠坐过绿皮车。整个安徽境内，列车员就消失了，查票的也没有，能上车绝对是好汉。这个时候，你要是查票，呵呵，等着出群体性事件吧。除非大队武警压阵。
我：如果你是指买站台票上车后补票的那批乘客。对不起，请等下一班车，顺便加强一下自己的时间观念。只能说兄弟你没享受过公交化运营的便利。在广深、沪宁、沪杭、东北没有动车时候，因为铁路发达，很多人养成了随到随走的通勤习惯。这是工业发达的产物。欧洲更是如此，你买了票，一天之内随到随走。当然如果是高级的TGV、ICE以及国际列车那是要订座的，如果你错过了，没关系下班车你也可以上，就是没座，24小时内不作废的。这才是发达社会。中国已经是世界第二了，还满脑子农业时代，生产力不发达的观念，落伍了。
中国有好几百万人是没有身份证的。这不是又剥夺人家权力？平等是毛太祖建国后种进中国人心里的永恒种子，遥远的2000年前的两个人，还有历史上屡屡以平等来号召的不多说了。你居然歧视几百万人，还轻飘飘一句“普世”就打发了，只能无语。这样，你把你身份证扔掉，然后自己去体会一下，再来键盘。我：凡事都有利有弊。目前的技术条件，实名制会有额外很多的时间成本。但这随着技术的进步，是可以改善的。另外，如你所说，实名制可以为网上售票打下很好的基础，免去现场排队购票的环节，又可以有效的降低社会成本。首先网上卖票早就该搞了，与实名制一点关系没有。欧洲、日本都是可以的。又是一句轻飘飘随着技术进步改善。请问技术怎么改善？是实名制卖票还是验票改善？我也可以说技术进步了，高铁开到500KM/H,京沪之间只要2个多小时到，公交化，5分钟一班，到了就走，需要实名制吗？运力极大丰富了。
网络售票更加需要实名制验票环节严格。不然黄牛在网上大把买票，身份证信息到处都搞得到。有鬼用？
只要加强验票，就增加人力物力。这不是社会无效成本增加？
警察有时间多办办案子。列车员可以精简。武警可以加强训练，到需要地方去巡逻。等等。
我：实名制列车有站票，但是具体哪辆车有，不固定。哪里堵了。一看就知道不是经常跑铁路的人。实名制买票检票那么烦，增加时间，到需要快速运人出去时候，本身是矛盾的。春运这样的时候，需要短时间大量疏导人流，不要积压滞留。实名制买票、检票在两个环节上增加时间，和前面目的是格格不入的。实际上执行中，铁路基层员工就是不一个个验身份证。这就是实际情况
家园 实名制好处还是多些 1、武广、京津等公交化运营的高铁，实名制运营后你也可以随到随走，最多差个一班车的时间。有座位变成没座位而已。
2、公平因为种种条件限制从来都没实现全体人民的公平，中国没有坐过飞机的人至少千万计吧。至少铁路上目前还有普通列车可以坐。
3、高铁开到500km时速更需要实名制，京沪之间的航班大约1小时45分钟，飞机还要身份证、安检，安全更重要了。
4、黄牛买票的目的是获利，用假身份证信息他如何获利？
家园 你为了论证在脑补 实名制就是实名制
1 公交化运营的高铁 本身是运力提高的结果，不是实名制的结果。这种情况下，大家来了就走，有必要实名制？黄牛敢屯票？
囤了亏死他
2不知道你说什么了。铁路普速列车不过是一种运输方式，实际公平没有。至少程序要公平吧
3 你这个靠点谱，安全上考虑有点必要
不过，带自己身份证作案不搞化名的犯罪分子，好像都是雏鸟吧。
惯犯不会自己搞个身份证？
还是在安检上下功夫是正确的。
4 这个无语了。黄牛实名制下获利两个前提一是铁路检票不严格。实名制在检票环节形同虚设，现在就是如此。
二 车票极端紧张。旅客愿意承担被查到的风险，并且被查到风险很小买黄牛票。
有资源稀缺就有黄牛。
家园 请教一下 （至少人家网络订票很发达）
这种粘贴是用什么方法才有这样的效果？我不会，麻烦啦
家园 没看完，只看了前一部分 我认为买票时是实名制，一张身份证同一时间只能买一张票，至间隔多久可以再买票就不晓得了；所以买票时就限死了，你黄牛党能搞一堆的证件去搞票？至于检票吗，只要从源头限制住了就不需要全部检票。所以，实名制还是有用的。
家园 最大黄牛党是铁路内部人 出票需要搞什么证件啊，直接后台一拉就出来了。这是有后门的，不然没有带二代的找公安出证明怎么搞呢？
实名制是转嫁矛盾。把铁路运力不足矛盾转嫁给全社会方方面面