主题：说说铁路动车全路实名制 -- 范进中举
家园 德国的网上订票分两种 一种是网上订好，寄到你给的地址，还有比这更实名的吗？
另一种是网上订好，自己直接打印，这个是明确要求你要带有效个人证件的，而且你付账用的是银行卡，跑都跑不掉。
反倒是去窗口直接买票和在自动售票机上买票不用证件。人家的火车根本坐不满，查票的目的是查没有买票的，而不是查谁买了黄牛票。
家园 嗯，看了一下。 但看到最后，发现要输入个人信息和信用卡信息以完成付款，请问这和实名制有什么区别——一张票对应一个人？
除了这个以外，欧洲可以自动售票，中国的高铁不也是可以自动售票吗，只是要刷一下二代证而已；高铁也可以窗口售票，同样只是出示一下二代证而已，上车了，高铁列车员也只是偶尔查票吧，同样只是出示一下二代证而已，其实我坐了几次还没碰上查票的。
实名制可以让更多的人在运力紧张的时候获得相对公平的乘车权利，唯一的不好可能是让坐车的人记录在册，暴露了行踪？
- 复 嗯，看了一下。
家园 兄弟啊，实名制有两个前提的 首先兄弟认真的态度很值得赞赏。
一个是买，一个是检票。以德铁为例，他们的高速车ICE在网上订票时候可以订保留座位，两种一种是本次车，一种是全天，举例。汉堡到柏林，你全天保留座位，就是你不一定赶上车，不过保证你的位置，每班车给你留。都是加钱的。
可以自动售票买，可以售票窗口，可以网上售票，可以电话定（我没有干过）。票上一般是只有点到点，没有时间和位置信息。
就是你网上订票的信息并不体现在票上，你拿你打印的邮件上车就行。当然你要票需要加钱，人家给你寄。
现在京津的实名制检票，刷一下就走，应该说还是不错的，减少了大量人工检票的麻烦。不过 京津这条线可是人流不大的。
另外，你看过刷票进站时候，很多年纪大的和民工兄弟搞不进去的情况吗。这种时候，一般就是铁路帮帮，人多，就直接开人工通道，验票放行。
一句话，实名制和这个运行不是必要联系。欧洲就是有票就走。没票你上车补票。
欧洲、印度都是没有候车室和检票员的。人家是上车查票。
注意，欧洲一辆车满座情况很少。列车员溜达过来检票是可以做到的。不过，有时候人家根本不检票，看自觉。
印度肯定检票。不过走不动的二等是不检票的。没有能力检。你看看网上著名的印度车顶上都是人的，你检什么票。当然实际印度没有那么夸张。
欧洲和印度区别就是 欧洲运力极大富裕都过剩了，印度是根本不够。所以采取的管理不一样。印度实名制管住高等级的票。
家园 呵呵，兄弟不敢当。 每个人都生活在自己的观念世界里，实名制是从制度上保证卖票的相对公平，这是我认为的，再多争论无益，到此为止吧。
也从您这里学到很多，谢谢！
家园 呵呵，是啊，能做到客观看待事实真不容易 经过争论还是让我客观看待了一下。
光光实名制是nothing，不过既然可以刷身份证进站，多少减轻了人工检票的麻烦，那么这个综合的系统可行的。
作为应对资源不足的分配时候，票证制度是有效保证公平的手段，不过是以牺牲成本来实现的。这个你应该没有异议吧。
真正解决资源不足还是靠资源的丰富，在铁路就是运力的提升。运力上去了，随到随走公交化运营了。实名制就名存实亡了。
现阶段作为应对路外汹汹热议，用实名制总算也有应对了，所以还算一个办法。
如果运力不上去，这个实名制也就是一个杯具
家园 你这逻辑有点问题 如果运力不上去，这个实名制也就是一个杯具如果运力上去了，那可以让实名制名存实亡，反正黄牛没有了，实不实都不重要了。
如果运力上不去，实名制才是真正发挥作用的时候，因为实名制打击的就是黄牛。
你光看到了实名制牺牲了成本，难道黄牛泛滥不是在浪费资源，更大的增加了社会的成本吗？
- 复 你这逻辑有点问题
家园 呵呵你反过来理解了 我立论的根本是实名制不是根本解决问题的方法，运力提升是根本。实名制是运力不足情况下搞得不得已方法。我并没有说实名制没有用。
实名制的有用是牺牲社会成本的。其实和打击黄牛的成本比较。社会成本更大。不过一扯上公平，大家就血脉喷张，那就理解这个成本大家可以接受。
我一直说解决黄牛问题根本是运力上去。
在我国铁路建设大规模提升时候，现在降规划，既有京沪可以跑350降速300,250，降低铁路运营效率，降低运力。缓建铁路的情况下，这个要反对的。因为不是没有办法提高运力而是要牺牲大家的社会成本，搞实名制解决铁路运力人为不提高的问题。
印度是铁路运力绝对不足，人家搞实名制是成功解决了部分问题。
不过 人家是破家精明管家搞无米之炊。
现在TG有的是钱，工程领域各方面世界第一，偏偏压投资，降规划，这就好比，明明你家里装了空调了，偏偏要热天里面摇芭蕉扇，汗流浃背还一口一个我环保之类。
家园 那就清楚了 不过谁都知道运力提升是根本啊，这个应该没有疑问吧？
没有实名制，你光看到了打击黄牛的成本，但是没有看到大家排队十几个小时买不到票，其实更是极大的增加了社会成本。
我曾经在北京一个售票点排了7个小时没买到票，要知道那是冬天，售票点太小，7个小时有6个小时是在外面等的。我在南昌曾经早上4，5点钟爬起来去排队买票，排得还挺靠前。本来售票点是8点多钟开始售票，结果人太多，售票点不敢开门，他们说售票点临时换到老福山的立交桥上（那时还没修好）。排在前面的人一开始都没敢动，怕有人骗我们。等大家都跑光了，我们才跟着从叠山路售票点跑到老福山，这时桥上已经排了上千人了。
这些都是社会成本。
- 复 那就清楚了
家园 你说的这都是没有车得原因吧 既然排队，就有票卖吧。黄牛没有在你身边出没？如果没有黄牛，就是黄牛也没票
你混淆了有没有票和票在黄牛手里而你没有票得事情。
家园 问题是 我排队买票的时候，售票点的规定是每人最多只能买两张票，但我看到前面有人买了几十张票，还不止一个人。
我排队没买着票，最后也回去了，不就是在黄牛那买的票啊。我们学校门口有个杂货店，外面常年挂个牌子：代售火车票。不管硬座卧铺，一律多加50块钱。这个店直到我毕业才被警察抄了。不过，我们校园里摆摊的小贩照样一直卖火车票，虽然没写牌子，但学生都知道。
- 复 问题是
家园 你说的是几年前的事吧 现在还有吗？你体会过2010年春运？
你说的都是小黄牛，还要自己排队。每年春运黄牛屯多少票，有数吗？
实名制在客流高峰期不检证。有什么用？
你说的情况恰恰证明了运力不足，黄牛不过干的是现在市场上每个商人干的事情。资源紧缺，你把板子打在黄牛身上没用。
没车你跑不了。
家园 没有人否认运力不足 但运力不足不代表在等待修建新铁路的时候什么事也不用做。
除了提高运力，实名制是打击黄牛非常有效的手段。实名制在客流高峰期不检证，这个是你说的吧？抽查叫不叫检证？
做为一个普通乘客，你会冒着上不了车的风险去买身份证号码不对的黄牛票吗？我说过了，实名制着眼的是普通乘客，不是黄牛，但是打击的却是黄牛。
你就说在运力不足的情况下，实名制能不能打击黄牛吧？