主题：站队了站队了，贬江朱的站我这边啊(1) -- 达雅
家园 我后面会谈这个问题 我赞同你的看法，朱要是想降房价，他一定能把房价降下来，但是造成的问题一定比房价要严重 N 倍。
朱就是一个你让我治驼背我一定治好你驼背，但是你死掉我不管的大夫。
家园 经济政策都有时效性 三座大山前首辅下台时还没有严重，这类问题如果人民有意见，政策调整，2－3年足够，把现在的问题怪罪于10年前开的头很不合适。
例如食品安全问题03年左右就开始，主要领导不管，直至小强主抓才开始有起色。
家园 食品安全啥时候从03年开始的？ 说从03年开始报道的还差不多。
家园 你这个就是诛心之言了 我承认朱解决问题可能有后遗症,或者说解决得不够好.但说要比原来严重N倍,那他辅政5年,当政5年没把中国搞坏,反而越来越好就真是个奇迹了.
你推崇的温在朱当总理那5年可是主管农业的副总理,粮食产量下降难道都是朱的责任?
对朱来说,如果有10个问题,他去解决,可能的后果是5个更好,5个更差,但只要持之以恒,不断地对问题进行修正,终究问题都会解决的.而对温来说,10个问题,他会挑能涨名声的,好解决的进行解决,同样也是解决了5个问题,但剩下5个他就不管了或者拖延.
家园 粮食产量下降确实是朱的责任，就是他折腾粮食收购体制的后果 家园 我举出几个例子都是后遗症比病情本身严重的 1，国企脱困。国企本来是困，老朱让国企直接死掉。
2，中央财政紧张。老朱把中央财政搞好了，代价是地方只能搞卖地财政了。
3，保护环境。老朱搞了个“退耕还林”，结果地方上把很多好地给种上树了，给粮食减产贡献不小。
另外，你要搞清楚，我并不推崇温，他还不配我“推崇”。我只是觉得评论历史要公道而已。
我认为你最后一段对朱、温工作风格的把握是很准确的。但问题是，你凭什么说“只要持之以恒，不断地对问题进行修正，终究都会解决”？我认为这只是你的一厢情愿。问题能不能解决，是很多因素决定的，有些时候就是无解。比如，朱企图精简部委，结果根本就减不了，一个经济高速增长的时代，事情越来越多，你却想把干事的人数减下来，怎么可能。而朱把问题搞得更坏的例子我已经举过了。
我认为，如果用医生来类比，温是平凡的医生，治他能治好的，治不好的就随它去。而朱是那种杀人庸医，他只要消除你的某个症状，把指标降下来，你死不死他不管，好在当时中国人民够坚强。
通宝推：俺老孫,家园 你的论点片面 1，国企脱困。国企本来是困，老朱让国企直接死掉。首先，国企困难的时候，困的不只是国企。国企自己深陷在泥潭里，还跟岸上的人有联系，随时会把一群人都拖进去。砍断绳子，国企自己能爬出来就爬出来了。爬不出来的，帮他一把也未必会好到哪去。
其次，国企很多都是卖到原来的厂长手里，社会诟病国有资产流失，但有些企业反而运转得更好。如果以企业死不死作为一个评价标准，那么卖掉国企不一定是错的。
2，中央财政紧张。老朱把中央财政搞好了，代价是地方只能搞卖地财政了。事实是国内外有n多关于中国土地改革的书，论证的就是这种模式给中国地方政府和地方建设带来多么大的益处。无论前提如何，地方政府有至少二三十年的机会和资金来轰轰烈烈的开展基础建设，这是不争的事实。
3，保护环境。老朱搞了个“退耕还林”，结果地方上把很多好地给种上树了，给粮食减产贡献不小。耕地是国土局严格控制的（当然也有种说法，反腐找国土局不会错），耕地的减少数量必然受到控制，老朱在的时候还经常公布中国耕地总面积。退耕还林不一定就是错的。有些地方不还，过两年这一带的耕地就废了。当总理不能只看着一亩地算小账。
家园 “好在当时中国人民够坚强” 病人的承受力本来就是医生考虑治疗方案时候应该而且必须考虑的依据。
“国企脱困。国企本来是困，老朱让国企直接死掉。”——改革着眼的是国有资产保值增值，具体企业的生生死死，属于正常情况。总理是算总帐的，搞好具体企业是厂长经理的责任了。
家园 搞资本主义，财富转移要有所依的。不这么搞私有化，大小官僚 怎么发财啊。
家园 你应该年纪也不小了,对事实怎么和我理解那么不同 1、国企在当时来说，有一个词叫做“大面积亏损”，不知你有没有印象。这种现象不是一下子就那么严重的，而是一年年温水煮青蛙，亏损面越来越大，到最后这种亏损不但拖死了很多国企，还把很多银行也带进了不良债权超过50%的险境，以至于朱后面把银行的不良债权全部划出才救了银行。
当时国企只有二条路，要么搞好要么死。如果拖下去的话，不但自己要死，连银行也要拖着一起死。当然朱选择让国企死并不是最优选择，但要救活国企，在当时要在国企内部建立现代企业管理制度（不要说当时，看看现在的国企吧，前不久审计部门对国企的审计结论不知你有没有看过）基本不可能（也许朱能力和权力再大几个数量级才可以）。
2、财政紧张不单是中央财政紧张，地方也一样紧张。全国财政收入最低时占GDP的比例只有10%稍多，而现在光税收就已经占20%强，不用说其他卖地收入了。对地方来说，卖地收入是锦上添花，而当时如果不改的话，中央就是揭不开锅了。
3、至于退耕还林。不管是从新闻上还是实际上，温搞的更多。我就弄不懂了，如你所说农业搞得非常不好，那温是主管农业的，为什么他非但没一点责任反而因此而高升总理了呢？
至于精简部委，你不要倒因为果。不是朱想精简，而是中央实在没钱了，养不起那么多人了！从2000年开始，从中央到地方再没有听见过精简机构这个词。
最后我把你的评价改一个字。朱是杀人良医，他的药可能副作用较大，也可能导致人死亡，但总体上是有效的，证据就是他上台前和下台后中国整个经济形势的根本好转。
通宝推：一只黄鹂鸣翠柳,