西西河

主题:读《巨流河》偶感 -- 酥油茶

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            • 家园 这些问题都不影响其学问的意义

              评价一个人在历史上的地位不是去找别人的碴子

              郭的意义在于其开创性,不管是甲骨文,还是历史学

              • 家园 谈到历史,

                谈到历史,有所谓“一切历史都是当代史”之说。若没有风骨,趋炎附势,其历史性大可存疑。

                • 家园 我还以为你真的研究过历史哩

                  我本想听听你拿出真正的证据证明郭氏学问的不好,现在看来,只会拿"风骨""独立"说事

                  你想存疑就存疑吧,蚍蜉撼大树,我也不能说蚍蜉就没有这个权利吧

                  • 家园 蚍蜉撼大树

                    “蚍蜉撼大树”出于韩愈《调张籍》诗。原诗:

                    李杜文章在,光焰万丈长。不知群儿愚,那用故谤伤。

                    蚍蜉撼大树,可笑不自量。伊我生其后,举颈遥相望。

                    夜梦多见之,昼思反微茫。徒观斧凿痕,不瞩治水航。

                    想当施手时,巨刃磨天扬。垠崖划崩豁,乾坤摆雷硠。

                    惟此两夫子,家居率荒凉。帝欲长吟哦,故遣起且僵。

                    剪翎送笼中,使看百鸟翔。平生千万篇,金薤垂琳琅。

                    仙官敕七丁,雷电下取将。流落人间者,太山一毫芒。

                    我愿生两翅,捕逐出八荒。精诚忽交通,百怪入我肠。

                    刺手拔鲸牙,举瓢酌天浆。腾身跨汗漫,不著织女襄。

                    顾语地上友,经营无太忙。乞君飞霞佩,与我高颉颃。

                    有意思的是,陈寅恪恰好在上世纪五十年代写了一篇《论韩愈》,这能不能体现其见识之高明,其议论的当时意义呢?以下内容来自网络。

                    1954年陈寅恪先生作《论韩愈》发表于《历史研究》第二期,对韩愈有一系统之评价。先生认为退之之功有六:一曰建立道统,证明传授之渊源:二曰直指人伦,扫除章句之繁琐;三曰排斥佛老,匡救政俗之弊;四曰呵诋释迦,申明夷夏之大防;五曰改进方文体,广收宣传之效用;六曰奖掖后进,期望学说之流传。

                    对比陈与冯说(冯友兰之《中国哲学史》),可知陈对冯文评价极高,与陈先生对于退之之评价有密切之关系。上面陈先生对韩愈的评价,一至四项皆为肯定韩之刺佛对于我国文化之功。陈先生在对冯文的审查报告三中说:“窃疑中国自今日以后,即使能忠实输入北美或东欧之思想,其结局当亦等于玄奘唯识之学,在吾国思想史上既不能居最高之地位,且亦终归于歇绝者。其真能于思想上自成系统,有所创获者,必须一方面吸收外来之学说,一方面不忘本来民族之地位。此二种相反而适相成之态度,乃道教之真精神,新儒家之旧途径,而两千年吾民族与他民族思想接触史之所昭示也。”能体会先生此话的含义,则可知先生对冯书评价甚高之原因,亦可知先生作《论韩愈》一文之目的。亦可见先生立论,乃从文化角度入手,此先生论韩子之深意所在。此外,陈先生之推崇韩子,还因为韩子之人格。《论韩愈》文中说:“退之排斥道教之论点除与其排斥佛教相同者外,尚有二端,所应注意:一为老子乃唐皇室所攀认之祖宗,退之以平民之资格,痛斥力诋,不稍避讳,其胆识已自超其侪辈矣。二为道教乃退之稍前或同时之君主宰相所特提倡者,蠹政伤俗,定是当时切要问题……则知退之当时君相沉迷于妖妄之宗教,民间受害,不言可知。退之之力诋道教,其隐痛或有更甚于诋佛教者,特未昌言之耳。”可知韩子特立独行之风骨,亦为陈先生所肯定。而反观于陈先生之一生,更可知先生作《论韩愈》一文,实先生自勉之辞也。先生为冯书所写评语,已阐其关于中西思想之认识。而又于1954年著文述之,其意深也。

                  • 家园 haha,说郭没有风骨可能不太好听,

                    haha,说郭没有风骨可能不太好听,不过我们也不能说他有风骨啊。“古之学者为己,今之学者为人”。郭沫若恐怕要归入后者。

                    • 家园 acton那回贴没有说郭人品没问题啊

                      他只是说郭的学问真材实料,几乎无人可比。这应该不是什么疑问吧?

                      最初e大质疑的就是郭的学术,这才令人惊诧呢!

                      以人废言是很不可取的。

        • 家园 e兄对郭的评价是不是过低?

          很多人都说郭是天才型学者,应该不是毫无来由的吧。

        • 家园 同意楼下的,郭的学术水平很高,可不是“名不副实”。
        • 家园 郭沫若名不副实?你真敢说啊。

          郭沫若在文学、新诗、剧作、考古学、古文字学、历史学等诸多方面做出开创性的工作,其成就早在30年代就得到广泛认可,内藤湖南语曰:于近人独服鼎堂观堂。你老兄一张嘴就把他给名不副实了,你厉害!

          郭氏身后未曾留下什么占据高位的弟子而已,现在一帮人就拼命往他头上泼污水。不谈成就,单论许多人称赞的风骨,郭氏在花生米清党后拒绝拉拢,写下试看今日之蒋介石,遭通缉流亡日本,之前他可是花生米的文胆!抗战军兴,毅然抛家弃子回国,比之陈寅恪如何?比之低调俱乐部的胡适之那一票如何?

          • 家园 对E大对其他人的评价很赞同,唯有对郭沫若的评价不尽相同

            “郭老郭老 诗多好的少。”是郭老的自嘲,别人不一定有资格这么说。那一代的风流人物,郭老绝对算得上一票。原来这方面的书看得少,不了解。后来慢慢接触一些,才发现郭老这种人真的是天才。

      • 家园 第一个想到徐志摩

        算不算大师见仁见智,就冲他为了追求情人冠冕堂皇的要求自己老婆堕胎这点,搁在现代绝对是渣男中的战斗机。

        民国那些所谓的学术名人,有几个的人品摆得上台面的?

      • 家园 俺道听途说的是这样的:胡适是因为提倡白话文成名的;

        傅斯年是个好领导,跟着他能出成果;

        鲁讯当然是写杂文了,说是匕首嘛,这人特靠谱,方志敏没见过他就想着让他帮忙;

        陈寅恪是教书教的好,不拿课本,可以上下五千年,纵横五大洲,听者如痴如醉;

        我估计这老几位看了您的文章得乐了,饶了俺们吧,俺们不是大师,不用把俺放火上烤,民国那么多人,您找别个吧,谢谢啦

      • 家园 任何时候,绝大部分大师都是吹出来的

        还是用历史的淘尽之后,真正的大师才能显出来。

        伽罗华是大师吧,当时就是个无知小辈

        马克思是大师吧,当时可没人承认。

        所谓大师就是一个称呼,和职称类似,分钱用的

      • 家园 我有同感

        胡适在新文化刚刚起来的时候抓住了时间上的空白点,他连先锋都算不上,充其量是个侦察兵。

        给后世的印象就是,样样都搞,样样稀松,我们写历史不得不给他写一笔,但实在选不出什么能上教科书的好成果。

        最典型的例子就是白话文、白话诗歌和红楼研究。

        所谓民国出大师,一方面因为新文化处于草创期,容易看见突破性的成果,另一方面国家教育普及度极低,一年才万把大学生,导致精英被浓缩。

        • 家园 所谓民国出大师,一方面因为新文化处于草创期,容易看见突破

          不好过低评价。后人是沿着他们走出来的路而走的。他们的工作是创造出新生的中文。这个好比坦克的使用是英军在一战首先使用的。但是真正战略性的使用坦克还是二战的德国。

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