主题：【原创】我国十大荒谬经济现象，草民想不通(修订版) -- hwd99
- 复 试图回答一下
家园 我不信这个既得利益集团能量有多大 倒是政治领导人放不下眼前的经济利益、下不了政治决心才是真的。下岗几千万人的事都干了，限制一下这些出口利益集团就有多难了？这样做既不会对他们的人身安全有威胁，也不会对他们的仕途实际会有多大的影响。表面上是各地督抚阳奉阴违，但说到底还是中央的政治决心不够，所以从上到下、从官到商，都表现为好逸恶劳、贪图现状罢了。
另外，产业和技术也不是说升级就升级的，和许多外在条件都有关，也有的确上升不了的可能，所以决心相对难下一点，所以要择机而动，而不是拍脑袋决策。（在这里顺便对韩国几十年如一日的走钢丝发展高科技产业并取得相当成就表示一下敬佩！这就是他们这些人所拥有的勇气和魄力。）
家园 市场经济有一个极大缺陷 据愚蠢小猪，市场经济有一个极大缺陷，就是低级产业地无法进行产业升级，这是比较优势理论决定的。所以低级产业地的所有产业升级都是非市场经济的结果（包括韩国，韩国就没有市场经济，而是政府直接主导扶持几个大公司）。所有不能进行非市场经济操作的国家都无法变强（如菲律宾、巴西等）
家园 最大的利益集体就是当政集团 他们把美元当财富，才是问题的原因。而问题的根源是放弃独立自主，自力更生，幻想依靠外人来发展。没有西方市场，产品就积压，工厂就倒闭。所谓外向型发展，两头在外，技术也依赖国外，出个劳动力。实际上国内大量资源消耗，如煤炭，石油。等于物质财富换无法使用，不断增加的美元欠条。
没有了独立自主，肯定有被牺牲一天，即使是铁杆走狗，到了主子都无法自保的时候，牺牲走狗还需要理由？不要以为，美国就永远昌盛。人类历史上，还找不到不崩溃的国家。
家园 你无非就是想让中国关起门来发展 我倒是想问你，中国十几亿人口，国内资源够用么？至少石油，铁矿石，铜什么的不够吧，这就要向国外买，国外认我们印的票子么（几十年前）？
既然买国外的东西要用美元，自然就得想办法挣，80年代国内的工业品有多少在国际上有竞争力的能拿出去换钱的？不搞血汗工厂，外汇哪里来（当时那种条件下）？
改开以前你以为国内老百姓日子就好过！东北好像是沈阳吧，陈锡联当政的时候每人每月三两油，所以此人号称陈三辆，你以为这个日子过得挺舒服是吧！
家园 怕当年的下岗了吧 一朝被蛇咬，十年怕井绳。到时候轮子之类的来了还怎么巩固执政地位啊。
怕文革，怕平方，怕轮子。到最后就成为极端守旧的西太后了，直到大势已去才想着改革。
- 复 试图回答一下
家园 那个利益集团今后何去何从？ 这个政策有没有往回走的可能？
家园 没有可能 国际大势变了，外向型的出口能力，能够被打死的竞争对手国家，都死得差不多了，能够开拓的市场，都开拓得差不多了。
只有走内需一条路。比如说，中国家具出口美国，现在是美国家具行业无法竞争，结果以反倾销法的提起诉权为威胁。然后就是中国家具企业，每年付钱若干若干，换取人家不起诉。
在这个过程中，如果中央加大对中西部的投入，那么那些内需市场，你出口型企业不去抢，自然就有新企业产生出来。而这些地方发展，带来对农民工工资和就业人数的影响，然后人民币汇率变化等等，外面欧美越来越多的保护主义措施，都会把这些出口型企业的利润空间可挤出去不少。
- 复 没有可能
家园 这也是我今年判断人民币会加速升值的一个必然因素 经济发展到这一地步，只往前推进，想不触及既得利益者的蛋糕是完全不可能的。逆水行舟，不进则退。今年的政策必然是要收紧货币政策，回收流动性，人民币进一步升值，降低外汇占款，压缩低端制造业，逼迫企业产业升级。这是没有办法的事情，中国的自然资源禀赋已经没有办法继续这种粗放型的生产了。可笑的是，仍然有部分利益集团仍然在高呼经济衰退的可怕，却不明白现有方式已经难以为继。未来一两年，经济上的局部阵痛将是不可避免的。就看中央政府推行的速度了，是要在现任就大搞，还是推到十八大再大搞。
- 复 没有可能
家园 市场经济是无法进行产业升级的（比较优势决定的） 你说的这些都是违反市场经济原则的，不管是欧美的做法还是你建议的中国的做法。
我倾向于愚蠢小猪说的，市场经济是无法进行产业升级的（比较优势决定的）。这也是为什么１９７０年以前所有主动或被动搞市场经济的发展中国家都无一例外沦落为资源产地和商品倾销地，而１９７０年以后它们成为低级产业基地而金融（高级产业中一种）被西方控制。
苏联、日本、中国、韩国等国的产业升级都是在国家强力主导下以非市场经济的方式进行的（比如日本从明治维新到二战，中国从１９４９到１９７６等，韩国一直都以政府之力扶持几个大公司，当年危机时还让全体国民献金子和美元）。叶利钦时的市场经济使俄国去工业化。
- 复 没有可能
家园 路径依赖啊 虽然我们还是有一定的主动权，目前看还不算很坏，不过在这个大循环下独善其身是不可能的，现在看只能是狼狈为奸了。我想我们只能等着体系的最后崩溃，到时候活下来再来谈能做什么改变了。
家园 我的理解 没有仔细看这几条，从作者以前的一贯看法来看，就是认为美元是废纸，出口是失血。实话说现在看上去好像真是这样，但是我认为在改革开放之初外汇绝不是废纸。原因在于效率。当时我们自己的效率很低，机械化程度不高，很多行业基本上算手工作坊。挣了外汇以后引进生产线，效率蹭蹭地提高，生产出的商品一边继续挣外汇，一边满足国内需求，形成了正循环。那时候国内算卖方市场，啥都缺，生产出来就有人要，国力随之迅速增长。要是靠自己升级会慢很多。
现在就不太一样了，技术差距没那么大，国内市场也进入生产过剩的阶段，美元是有点显得没用了。
家园 兄台七窍已经通了六窍， 不过要想通七窍还得至少看看《政治经济学》《货币银行学》《宏观经济学》才行