西西河

主题:【原创】中国破局的方向已定 -- 履虎

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      • 家园 这个必须花

        “中国真正的比较优势不在那帮当官的,而在于十数亿广大的勤劳能干,任劳任怨,精明忍耐的普通老百姓上。他们才是这些中国经济进步,国际地位提升的真正动力,他们才是真正下大棋的人。”

        在证经讨论这块,愈发是满天帽子。每个人都有自己的阶层,都有自己的利益观点,这无可厚非,但是不顾社会现实一厢情愿的大旗论终究会被历史无情的嘲笑。

      • 家园 lz看法和忙总惊人一致
      • 家园 完全的大棋是YY,完全的见招拆招也是胡扯

        不要说人口G1经济G2国土G3的大国,稍微大一点的公司,谁没个长远规划?谁不为长远目标做一些预案投一些钱?完全靠见招拆招,分分钟死翘翘。

        另一方面,事物复杂到一点程度,就都不是线性关系,用数学方式表达就是“多元高次方程不存在唯一解”。所谓“一切(或者说绝大多数)尽在掌握之中”的大棋就是笑话。

      • 家园 请不要“但是请不要回帖”!

        有问题大家都可以谈嘛,西西河的宗旨就在这。也不用这个党那个党的。各个参与讨论的人都有自己的观点和见解。某些观点和见解一样的如果笼统的划分党派的话,我们都已经“被”入N多党了。

        楼下有说“跟帖花数比主帖数还多,很能说明问题的。”我首先祝贺您的观点得到河里不少人的认同感。但观点只是观点,要经过大家的辩论才能达成一种共识。

        我这人又个癖好——别人说了的什么观点,我首先想的是去否定他,直至他能说服我为止。说白了就是鸡蛋里挑骨头。

        下面我发扬下我的“否定精神”哈。

        1、“其实国际事务这方面,稍微有点实事求是精神的都能体会到,见招拆招的多一点,哪有什么大棋可言”。

        人无远虑必有近忧。说没有大棋,这个实在无法令我信服。一个13亿人的国家,才出九个常委当家,这几个当家人没有一个基本的谋划,怎么制定每一步的方针政策。所以中共一定是有一个长远规划,当然计划赶不上变化另说。而且河里的对所谓的大棋多半是猜测,既然是猜。那猜对猜错就都没什么错吧。关键的还是要欣赏这个猜测的过程。

        2、“具体到西西河里,我现在对河里越发浓重的不顾事实的保皇与意淫气氛越来越反感”首先我赞同这个批评,但我认为现在的西西河还是保持的比较高的水平的。当然如果不能杜绝这种“越发浓重”的情况以后就不好说了。

        其实西西河与其它论坛还有个很大的差别。首先,不会轻易的给人盖帽子分党派。当然有时候还是有笼统的概括什么“南方系”之类的现象。

        其次,就是在猜测的过程。由于河里鱼龙混杂,出来猜的人,要想说服别人至少得提供让人信服的过程——也就是要做到有理有利有节。这样一来这个猜测的过程就有点像《大秦帝国》里的魏国的洞香春里的大棋灭国手。而这个论战的过程,不在于下棋的棋手如何,而在于看棋的看客是各色人等的鱼龙混杂。于是这个下棋的过程便格外丰富。

        作为一名普通的看客,在西西河里收获的就是这个猜测的过程,因为这个猜测的过程。下赌注去猜的人,运用了他的理论体系。反驳他想法的人也用了他的理论体系。然后这就是一个激烈却不失素养的辩论。这种辩论的几个并不重要,猜测是否正确也只是一个验证罢了。这个猜测的过程,普通的看客领略的不仅仅是一道美丽的知识彩虹,一种波澜壮阔的思想交锋、一片未知的理论领域;更是对各种人生阅历,各种情感及观点的吸收。

        所以请不要“最后欢迎大棋党,赞歌党来投草投诉举报,但是请不要回帖”。论坛就是个大茶馆,大家有空就聊聊天,你说你的我说我的,岂不亦乐乎?

        通宝推:empire2007,
      • 家园 就让你看着不舒服~~
      • 家园 冲着这个也得宝推下。

        中国真正的比较优势不在那帮当官的,而在于十数亿广大的勤劳能干,任劳任怨,精明忍耐的普通老百姓上。

      • 家园 你这一段话越看越乐。

        其实国际事务这方面,稍微有点实事求是精神的都能体会到,见招拆招的多一点,哪有什么大棋可言,这点看看TG这些年干得各种前后矛盾莫名其妙的事就知道了。两个最简单的例子,萨科齐刚上台的时候河里的主流精神就是认为这人以后肯定是中国的坚定盟友,理由就是萨还是党派领袖的时候出访中国被超规格接待,按照从一个胜利走向另一个胜利的大棋原则,中央未雨绸缪,押宝如有神,成功破局欧洲。最后实际情况是什么就不说了,窝气。另一个就是前两年的日本,那一段中日关系因为各种原因走得近一点,河里TG成功破局中日关系,三十年经略终有成,中日联合必将无敌于天下,未来之世界必将是亚洲人的世界的调调马上就成主流了。你唱个反调还不行,那就是目光短浅鼠目寸光,敢不服的话心怀二心居心叵测的帽子马上就飞过来了。大棋上脑的时候,连钓鱼岛问题和日美关系这种最根本的不可调和的矛盾都可以忘了。

        YY太多伤身啊,河里的主流受教育程度都挺高,但我看大仙神汉什么的挺有市场啊,反而到比许多草根论坛更有市场,这是为啥?照以前的说法,受教育程度比较低,文化水平比较差的,比较容易受封建迷信之类的蛊惑。

        • 家园 不然。 米国圈圈功里硕士博士大把

          还有一条, 我觉得最神奇的是, 在米国研究生院里, 信教的中国留学生中, 生物相关专业的特别多。

        • 家园 研究生也有被拐卖的

          忽悠不忽悠,喜不喜欢忽悠,容不容易被忽悠,跟文化水平没有必然联系

        • 家园 河里大部分关心和讨论的内容都太宏大

          又包罗社会万象,而大部分人对其所讨论的内容基本没有实质性了解,有的出国多年,几年才回一次国,经常能看见有的明显连衙门口朝哪开都不知道,上次看人民日报都不知道什么时候的也能政治外交的说一大堆。有的连对面办公室老张想什么都搞不清,也来揣摩胡温奥巴马之间的龙争虎斗了。你看见不靠谱的地方你还不能说,说了就是你心怀二心,就是你是loser,你去造反啊,你去当陈胜吴广啊。具体例子太多了,说多了不利于河里团结。一个比较流行的做法是张口就是什么工科生文科生,来掩盖自己相关知识的缺乏。所以一旦遇到稍微貌似懂行点的人的时候,大家就容易受影响,久而久之就形成风气了。

          我觉得作为一个可持续发展的健康的论坛,西西河不应该把主要的发展定位于政论性论坛,西西河的优势也确实不在于此。河里有着一大批高出普通论坛一大截的受过中西方系统性科学教育的读者群,范围覆盖文理工农医商法,国内外名校博士一抓一大把,实在不应该浪费太多时间在讨论一些虚无缥缈陈腐不堪的话题上。天文地理科技创新多少东西讨论不了,非得来讨论政治这种烂玩意。官场我见识过,我知道里面有多烂,跟河里天天罗嗦这些基本不像是一个星球上的事。而且我们能掌握多少信息量?讨论了也不靠谱。可惜那几个版面的更新速度加一块,连时事政治这边的一半都没有。现在河里已经开始有不少90后了,总得给年轻人树立个好的榜样,帮助他们培养对科学的兴趣,养成科学的思维习惯,树立科学的处事态度。这才是真正的为中华之崛起出一份力,尽一份心。天天比看谁的赞歌唱的响,看谁给别人扣帽子扣的欢,才是最没劲庸俗无意义的。

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          • 家园 讨论政治就不可以有科学的态度???

            敢情美国那么多大学的political science专业都是养闲人的?那么多研究政治学、国际关系的教授都是白吃干饭的?你也知道西西河读者“范围覆盖理工农医商”,这些东西跟政治就没关系?

          • 家园 政治是经济的核心前提

            政治是经济的核心前提,不讨论政治无从讨论经济,除非西西里要办成全技术论坛,但这样是吸引不了多少人的。

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