主题：【原创】越南直选了,走到了中国的前面. -- 事件改变世界
家园 不要迷信边区的选举 他们认真的检查政府的工作，并在检查工作的过程中，识别了人材，经过群众的鉴别，个别贪污腐化，欺压群众的分子遭到了群众的揭发而落选，一部分工作作风有缺点的干部受到群众认真的和善意的批评，许多工作努力、作风优良的干部受到群众的衷心赞扬，大批的在群众中生长起来的有威信的新人物被选进政权中工作。——【监督、提拔】各项工作都公示了，人们知道自己评定的标准；能把害群之马揪出来；能提拔贤才。这些描述来自于边区文件。实际上是否能达到这样的效果是可以存疑的。或者说，在边区有可能有这样的效果，也是建立在党的官员还比较淳朴，虚心纳谏的基础上。从制度上讲，边区除了三三制之外，其选举和议会制度和目前党国所采用的制度恐怕没有大的不同。
建国以后，主席对于整党，约束官僚更多地是靠运动，直至后来的文革，踢开党委闹革命。砸烂公检法。而没有选择依靠选举和人大。——由此，那些民主体制在毛中心的作用如何已经显而易见了。
毛主席不是说过中宣部是个阎王殿吗？在诸多约束下的选举和人大监督能起到多少作用，其实也是显而易见的。
关键词(Tags): #选举，
家园 历史上所有民煮社会的对面都是一大堆的奴隶、殖民地贱民以及 历史上所有民煮社会的正对面都是一大堆的奴隶、殖民地贱民以及没有所谓公民权的非法移民，以及不公正的国际经济秩序下的掠夺和收割。从罗马，到西班牙强国，大英帝国，到现在的美帝。
没有被掠夺和被收割的这些干电池，这些民煮圈子之外的奴隶，大英帝国下到现在也和解不了的爱尔兰人苏格兰人，殖民地贱民，非法移民，所谓自由贸易体系下被收割的经济殖民地！西方的这个所谓民煮体系，没有这些黑暗的基础，自身根本运转不下去。这些黑暗与黑暗之心的民煮体制就是如影随行，一个事物的两个方面。
好好看看西方鼓吹的罗马的“公民权”和现在美国在国内的移民政策以及国际上的经济殖民政策吧。只能说，西方根子里的东西从来就是一脉相承，从来没有发生过改变！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 民主就是文化输出 花旗很多方面就是模仿罗马的，文化输出本质上就是为自己利益服务的。民主相当于花旗制定了一个系统规则，我们如果接受了都在这个规则下生活，等于多了层控制。规则决定了系统的运转逻辑，系统运转决定架构的形式，架构的形式决定组织的具体操作方式，搞到最后整个国家就变质了。不管怎么说，我们现在还是以社会为主义，总比以资本为主强点。
我们要反对的是别人有意无意强加于我们头上的“民主”，我们要自己制定规则。以我为主，对外包容，和而不同，搞一套适合自己的“民主”。
- 复 民主就是文化输出
家园 拒绝文化输出是不可能的，闭关路线没多少人愿意走了。 花旗很多方面就是模仿罗马的，文化输出本质上就是为自己利益服务的。民主相当于花旗制定了一个系统规则，我们如果接受了都在这个规则下生活，等于多了层控制。规则决定了系统的运转逻辑，系统运转决定架构的形式，架构的形式决定组织的具体操作方式，搞到最后整个国家就变质了。批民主是可以的。中国当然可以不搞民主。但是拒绝文化输出是不可能的。因为闭关锁国的老路没多少人愿意走下去了。世界范围内的经济联系由不得中国自外于世界。招商引资替外国人打工，学英文，引进外国电影，加入世贸，这些东西都是在接受外国的文化输出。关键词(Tags): #政治，
家园 非民主社会正好反过来，优先考虑外国人的利益 所谓”一等洋人二等官“，对美国人比对台湾人好，对台湾人比对香港人好，对香港人比对大陆人好。
家园 你家来客人了，你妈也会把好东西优先给客人吃，但这不代表 你妈就虐待你，对吧！
当然如果要说现实政治，不否认历史上和现实中存在的问题。但请就事论事，不要搞朦朦胧胧的影射。
我说的民煮整体的黑暗阴影，我们从历史上记录里都能找到实证的材料。
但你说的非民煮社会是啥意思？唐朝，汉朝，明朝，还是古巴，伊朗，朝鲜？这样论述很HH，很无聊。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 在家里招待客人 用这个思路 可以 但是也很勉强 实际上新生代们就不一定认可接受
要是在国际上来这一套
那就是纯粹的傻逼
家园 哦？美国人是你的客人？美国人、台湾人是来占便宜的 你优先主动把钱给它？
噢，那美国人真么不优先把好东西给中国人呢？
这不是二百五是什么？
当然如果要说现实政治，不否认历史上和现实中存在的问题。但请就事论事，不要搞朦朦胧胧的影射。没有朦胧啊，我说得很清楚，比如说给台湾EFCA，日本核事故刚过就宣布中国开放附近两县产品，就是二百五的典型表现。
中国政府将率先解除山形县和山梨县食品的进口禁令。此前，中国宣布禁止包括上述两县在内的日本关东和东北地区12个都县的食品。“中国向日本表示了极大的善意！”日本东洋学园大学人文学部教授朱建荣表示，欧美国家对进口日本产品的限制仍然严格，韩国的放松幅度也不如中国大，中国的措施体现了中国的胸怀和对日本的友好。
但你说的非民煮社会是啥意思？唐朝，汉朝，明朝，还是古巴，伊朗，朝鲜？这样论述很HH，很无聊。从理工科思维来来看，当然就是不符合你定义的民主的社会了。
家园 对某项现在政府政策的反对，我也同意。但这不代表我就该认为 对某项现在政府政策的反对，我也可能持有类似观点。但这不代表我就该认为民煮了以后，以上事情就不会发生了。
我怎么记得在民国的选举时代和凯申公时代，上海地界上还盛行着“华人与狗不得入内”和租界呢。
这已经不是简简单单的利益的问题了，是作人的基本尊严的问题了。至少立国以来TG这个国家在不断的根除这些不平等，在努力的为我们争取在世界上的地位。
从八十年代我们连港澳都要仰视，到现在我们就是出国也能指指点点的说些国外的不足。这就是进步。我看到进步，也相信现在的道路还在继续进步的路径上。
而你们鼓吹的什么多党派、选举定一切，民煮柿油啥的，中国历史上民国北洋政府搞的那一套，老百姓惨痛经历过，明明白白知道那只能让国力衰微，都是前车之鉴。而现世的那些没在美国核心圈G8外的所谓民煮国家有比中国好吗？就说菲律宾吧，俺没觉得成为菲佣大国对中国来说能有多少吸引力。就是现今的美国，又能怎样。我们也可以和他们分庭抗礼。（俺到芬兰去，芬兰的同事用崇敬的语气说：你们中国可以和美国抗衡的，你们中国强大。）请你给我举一个其他的民煮国家，能抗衡美国的威胁的，而不是乖乖的被美国剪羊毛的？！千万别给我说美国的利益就是你的利益，美国利益不会和你的利益冲突，因为你上面的帖子不就是抱怨自己利益被出卖给外国了吗！
所以无论从历史还是现实还是理论，你们那套民煮柿油就是一套破产的学说。还拿出来忽悠人，不知道你们是太低看你们自己的智商，还是太低看老百姓们的智商。
家园 租界那是不搞选举的满清政府签署的 [QUOTE]对某项现在政府政策的反对，我也可能持有类似观点。但这不代表我就该认为民煮了以后，以上事情就不会发生了我怎么记得在民国的选举时代和凯申公时代，上海地界上还盛行着“华人与狗不得入内”和租界呢。
1、租界那是满清政府签署的，
2、民主以后当然不能保证这些事情不会发生，外国如果太强大光靠民主打不过也没办法，但是至少可以保证给台湾EFCA、给日本放开食品供应，食品标准对内对外两套不会发生。
在我举的例子中，根本不是国家实力问题，完全是因为统治阶级无视国内人民的利益。
从八十年代我们连港澳都要仰视，到现在我们就是出国也能指指点点的说些国外的不足。这就是进步。我看到进步，也相信现在的道路还在继续进步的路径上。那就更好了，说明人民不盲目崇拜外国了，更说明民主的基础成熟了。
而你们鼓吹的什么多党派、选举定一切，民煮柿油啥的，中国历史上民国政府搞的那一套，老百姓惨痛经历过，明明白白知道那只能让国力衰微，都是前车之鉴。跟民主有什么关系？人人都知道那是军阀专制，哪个说了那是民主了？
而现世的那些没在美国核心圈G8外的所谓民煮国家，就说菲律宾吧，俺没觉得成为菲佣大国对中国来说能有多少吸引力。从理工科思维来看，你这是统计学中多因素分析没搞清楚每个因素的作用。
菲律宾不民主就能超过美国了？菲律宾马克斯时代就是专制时代，就不是菲佣大国了？
谁跟你说过，芬兰民主就能超过美国了？
就是现今的美国，又能怎样。我们也可以和他们分庭抗礼。（俺到芬兰去，芬兰的同事用崇敬的语气说：你们中国可以和美国抗衡的，你们中国强大。）那就更好了，说明中国民主的时机已经成熟了，我们已经具有了抗衡美国的能力，还担心什么呢？
芬兰不可以和美国抗衡，自然也不如中国了，请问芬兰食品标准是出口美国质量更高，价格更便宜吗？你在芬兰做飞机火车有外宾通道吗？
请你给我举一个其他的民煮国家，能抗衡美国的威胁的，而不是乖乖的被美国剪羊毛的？！千万别给我说美国的利益就是你的利益，美国利益不会和你的利益冲突，因为你上面的帖子不就是抱怨自己利益被出卖给外国了吗！比如伊朗就是选举的嘛。我再此提醒你一下，你这是统计学的因果关系没搞清楚。
你被美国剪羊毛，跟你是不是民主有什么关系？沙特民主不？海湾阿拉伯国家民主不？
大清就是专制国家，抵御了美国剪羊毛？
中国，沙特现在就是美国最大国债贡献国，还有两房债券你知道不？两房要撤销了吧？
所以无论从历史还是现实还是理论，你们那套民煮柿油就是一套破产的学说。还拿出来忽悠人，不知道你们是太低看你们自己的智商，还是太低看老百姓们的智商。那就更好了，一投票就知道老百姓是支持什么了！
其实你自己对老百姓根本没信心，有信息你还反对老百姓投票？民主自由那套学说要是破产了，真么会国内网站都南方系了呢？
你的逻辑从理工科思维看，完全不能自洽。
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我补充一下，对这位网友跟帖的回答
1、北洋的选举的虚假性，请你参考《中国革命史》
2、
两房公司就算要撤（撤是个啥词？），也要履行任何美国法下的公司清算关闭程序。这个程序中最主要的是债权人先于股东的清偿程序。看来你很相信美国公司法嘛。那雷曼的债券人赚大了吧？
3、
如果不知道看啥书能在社会科学上扫盲，我给你书单——《当代政治哲学（副标题——为政治寻找理性）》[加]威尔.金里卡，第21页至第285页，对功利主义、自由主义的平等、自由至上主义，都在理论上给予了很缜密的论证，证伪了民煮柿油理论的不自洽和不客观普遍。什么鸟人的书籍？能比马克思还大？马克思就坚持要民主，说巴黎公社直选好。一个加拿大人真么说，跟我们中国人的权利有P关系？一个外国人就可以剥夺中国人的权利了？袁世凯就是有他的一个美国顾问说，中国不适合民主，要搞帝制。
你不如看《毛选》，毛主席说“不人亡政息，避免周期律”的办法就是民主
通宝推：q42474112,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看你很自豪你的理工科思维嘛 不过看来看去都感觉像文科思维。
1、租界那是满清政府签署的，记住，租界还在民主日本
2、民主以后当然不能保证这些事情不会发生，外国如果太强大光靠民主打不过也没办法，但是至少可以保证给台湾EFCA、给日本放开食品供应，食品标准对内对外两套不会发生。哈哈，你当真是来显示文科思维的吧？你不知道民主日本和民主韩国甚至民主台湾签过什么协议吧？
跟民主有什么关系？人人都知道那是军阀专制，哪个说了那是民主了？你居然不认同民国有选票？居然和南方系唱反调？
从理工科思维来看，你这是统计学中多因素分析没搞清楚每个因素的作用。菲律宾不民主就能超过美国了？菲律宾马克斯时代就是专制时代，就不是菲佣大国了？
看你说你是理工科思维我就牙酸。
谁说了菲律宾专制就要超美国？菲律宾专制时代可不是菲佣大国。
比如伊朗就是选举的嘛。我再此提醒你一下，你这是统计学的因果关系没搞清楚。你居然说伊朗是选举的？这是和南方系唱反调！
你被美国剪羊毛，跟你是不是民主有什么关系？沙特民主不？海湾阿拉伯国家民主不？大清就是专制国家，抵御了美国剪羊毛？
中国，沙特现在就是美国最大国债贡献国，还有两房债券你知道不？两房要撤销了吧？
被美国剪羊毛和民主专制都没有关系，与是不是独立于美国有关系，和有没有势力抵御美国剪羊毛有关系，这个一定要理工科思维才能够理解。
美国最喜欢剪羊毛，所以最喜欢要求中国学美国的民主，也培养了一帮人鼓吹。这个更需要理工科思维了。
那就更好了，一投票就知道老百姓是支持什么了！你还在用文科思维思考问题吗？
其实你自己对老百姓根本没信心，有信息你还反对老百姓投票？民主自由那套学说要是破产了，真么会国内网站都南方系了呢？你的逻辑从理工科思维看，完全不能自洽。
当然现在没有信心，国内有一大帮文科思维知识分子在鼓吹的东西，我很担心老百姓会被蛊惑，等碰得头破血流的时候，中国已经不复存在了。当然，你是不担心的。
家园 北洋政府也是搞选举的 俺不知道人的思维逻辑只能是理工科式，北洋政府也是搞选举的吧。就算你是理工科思维模式（神啊，理工科同学们有没有鸭梨），也应该尊重事实吧，尊重逻辑吧？！请先搞清楚历史史实。
两房公司就算要撤（撤是个啥词？），也要履行任何美国法下的公司清算关闭程序。这个程序中最主要的是债权人先于股东的清偿程序。
你的理工思维就是这么对任何观点从hearsay直奔臆测的结论的？你的老师和其他理工思维的人要哭了。
我的观点非常坚定和明确：忽悠的民煮柿油那一套（什么多党派选举什么基督教文明什么殖民有功），根本就不是中国国家富强可以依赖的理论和现实路径。就是对于其他国家，抱紧美国大腿，也绝对比民煮选举对富强的影响大的多。那套民煮柿油一套，既不是好的治国的充分条件，也不是必要条件。并且在08年国际金融危机爆发以来，美国忽悠别人的这套民煮柿油理论已经破产，就是美帝自己建立的经济压榨和掠夺体制，也是漏洞百出自行运行都成问题。我的看法，就是没有那种政治制度是超越其经济基础的，否认政治制度的阶级性是忽悠，也即没有普世的政治理论。
现在在中国还存在的忽悠这一套民煮柿油的一撮人：（一）美帝和西方利益的第五纵队（俗话称汉奸或拿钱发帖的美分党）；（二）国内通过不规范化公为私而希望洗白原罪固化掠夺地位的反动利益集团的代言人和帮凶；（三）如果还有第三类人那就只能是确实脑残心智有问题的被人卖了还在替人数钱的人。
我不愿意以恶意推测你，不希望你真和第五纵队有啥联系，也不希望你是帮凶帮闲的人，俺也不想验证你的智商。所以，希望你不要跟着我的帖子继续暴露你自己。所以，我选择屏蔽你。
我知道这样是我太懒惰了，我应该给你普及一下基本的社会科学基本常识和修养，但是俺上网不是来普及教育的，也没有这个义务。
如果你不同意我的结论，请自己随便跟别人帖子发言吧。真想摆脱以上三种人的嫌疑，就多看少发言回家多看基本社会科学的书籍，了解现实，别把民煮神学当科学。别只把时间花在怎么搬弄口舌，喷口水上。
如果不知道看啥书能在社会科学上扫盲，我给你书单——《当代政治哲学（副标题——为政治寻找理性）》[加]威尔.金里卡，第21页至第285页，对功利主义、自由主义的平等、自由至上主义，都在理论上给予了很缜密的论证，证伪了民煮柿油理论的不自洽和不客观普遍。再辅助看看联储主席等网友的帖子，看看现实政经的运行。不要把自己变成一杯具的pussy神教宣讲团的布道者——pussy价值就是好啊，就是好，选票一张定乾坤。口号和卖大力丸的一个德行。
俺不习惯跟宗教狂热分子讲道理，恕不奉陪。
家园 条理很清楚，宝推支持 我好像记得十九世纪后半期，一英镑等于二十美元，等于二十两银子。600英镑等于一万二千两银子，在清代晚期也算是一笔巨款了。
家园 谢宝推。600英镑这一说忘了在哪看到的，不过是巨款是不会 错的。另也谢您的数据。