主题：【原创】越南直选了,走到了中国的前面. -- 事件改变世界
家园 说句我自己都恶心的话 看到这个帖子好几天了,仅仅是瞄了一眼,没有细看,因为不打算发言.没想到,一篇在视野新进的帖子也这么热火了,所以参合一下.是不是以为我没有发言权?但题目不是已经把意图说清楚了吗?
我在乡镇的时候,组织了不下于5轮各种选举,算是有点经验了.
我的感受有几点,一是选举仅仅是个形式,于个人而言毫无意义,比如选个区县人大代表,我们这个镇3万人,会有几个代表呢?其他人不就是群众演员吗?行使了投票权您的命运就改善了吗?
二是这些选举对于最后的幸运儿也没有比较崇高的意义，尽管他们不是普通人能够学习的,在血缘、资本、官位这些决定性要素方面，他们优势明显，但更加令人郁闷的是，这些当选者也不可能真有所作为，东施效颦啊。
三是选举对社会、对发展也没有意义，如果说有，也一定是负面的，比如历史上真有选举的北洋时代。
所以，我说选举耽误时间，浪费金钱。
人生，不就是一个追逐欲望的过程吗？难道一张选票就会解决您的问题吗？
家园 这让俺回忆起来自己大学里经历的选举，话说当年俺刚入学，俺 们的系是个小系，说要选举学生会主席，那时候刚到学校，一切都很陌生，这时有一高年级的师兄，便到我们这里拉票，其实也没有什么贿赂，只是聊一聊，说几句鼓励的话，有两个同学身体不好，他也专门来关系，让学弟放松心情，切勿背包袱，不几日，选举主席，一人一票，此兄以高票当选；
若无后来诸事，当可赞此真正民主选举，当大赞特赞之，可惜天有不测风云，未几，此兄因考试做弊被抓，最后以留级处理，主席之职自然不保，要说此兄本也聪明，不致犯此低级错误，窃以为也是被民主的胜利冲昏头脑，方有此误；此兄留级后和我们成为舍友，天长日久，便自深知，家境不错，头脑灵活，社会性较强，然而当日让我感动不已的安慰患病学弟事，现在公然歧视之，当年不过为拉票之手段耳！
后来又听到内幕，系主任原不同意此选举事，估计当时已经探知此兄可能得中，但此兄学不优，而品亦未得主任青睐，奈何系书记觉得应当民主选举之，未料出此纰漏。
毛主席说，重要的是教育群众，因为你搞选举，首先要这些选举的人要真正素质达到了，才能再谈选举制度本身的事，就是一帮无知的群众，一人一票就能选对人，当然这话要被投草和反对的，有人会说不要低估人民群众的智慧，你只要选举就一定好啊一定好，要一人一票就更是妙啊更是妙，所以我要特别申明我是坚决支持选举的，但我是坚决反对认为选举是灵丹妙药，一用就灵的。
我家是农村的，村里民主选举村干部好久了，说白了就是宗族实力最大，好在我们村离县城较远较穷，有的当选了干一年也没啥捞头，就不爱干了，村组长换了好几位，当然都是那一族的，你们姓的就几个人，想也别想；现在我们回忆一下看的旧电影和小说，反映刚解放那会的事情，像暴风骤雨，小二黑结婚，老杨同志，那时候真要是一人一票，大家会发现谁会当选，是地主和恶霸，但当时没那样搞，是受毛主席教育的战士们下去给群众做主；比较搞笑的是，我们村选上来这位后来转为书记的村长，这些年一直不倒，本人是个文盲，当年因为受提留难收上来的，用村里人的话，这人是最孬的一个，背后都骂他，可当面呢，他儿子结婚全村都去随份子，没有下来50的，都是大礼，这就是农村的复杂现实。
乡里选举的事情我也经历过一次，当然这是另一回事了，我一老师调到乡里当秘书，后来选举副乡长，他有想法，就拜会各个代表，并送保温杯等小礼品，本来他也许会像我师兄一样成功，因为好多代表对他印象挺好，奈何乡里更狠，投票时由各区长盯着代表，告诉必须选谁，大家看过台湾选举的知道，跑票或投出无效票会被开除或党纪处分的，于是我这位老师就开始了郁郁不得志的官场生涯。
关键词(Tags): #选举(说了就走)，家园 对于你说的这个事儿，说点自己的看法。 说点自己的看法。
首先，你说的那个学生会主席竞选的事。显然是没有充分发动群众参与。竞选是新生事物，学生们经验不足，缺少政治敏感性。而且可能就这一个人下去竞选了，没有对手比较，学生们把票投给愿意关心一下自己，哪怕仅仅是面子上关心一下自己的人有错吗？如果群众真被发动起来的话，你没有污点都可能被竞选对手造谣，更不用说平素有毛病的人。这方面您可以看看台湾的抹黑战，或者复习《竞选州长》。真正被发动起来的竞选，若非某人英明神武艺压群芳，那么肯定会出现比烂的现象。貌似那位下去竞选的仁兄还达不到“英明神武”的标准吧？
同时学生会主席和他们的利益相关性有限，所以缺少责任感是必然的。如果换成选自己的专业导师，选自己的报考志愿试试？
这个楼里也有人谈到了他经历的乡村选举。过去村民是不关心的。后来因为涉及拆迁，土地出让费之类的利益，结果大家都关心起来了……
所以说，要想让大众关心，先得让学生会主席重要起来，能成为替学生利益服务的人。否则，大众肯定是去打酱油了。
若无后来诸事，当可赞此真正民主选举，当大赞特赞之，可惜天有不测风云，未几，此兄因考试做弊被抓，最后以留级处理，主席之职自然不保，要说此兄本也聪明，不致犯此低级错误，窃以为也是被民主的胜利冲昏头脑，方有此误选举不是民主的全部。监督和罢免也是民主的一部分。谁敢保证民主程序选出的人就不出问题？革命干部都有腐化堕落一说。民主选出的人就是特殊材料制成的，不能犯错误了？恐怕不敢这么说。我家是农村的，村里民主选举村干部好久了，说白了就是宗族实力最大，好在我们村离县城较远较穷，有的当选了干一年也没啥捞头，就不爱干了，村组长换了好几位，当然都是那一族的，你们姓的就几个人，想也别想民主，是让民做主。如果老百姓认为宗族靠谱，自然会推宗族势力。这个原因根本上说，是土共的基层组织或者说土共本身，未能把有别于宗族的现代意识打入乡村。如果老百姓在实践中认识到找宗族不如找组织，那么还会有顽固的宗族势力吗？文革的时候，被发动起来的藏人连寺庙都敢砸。为啥？因为党解放了农奴，而不是寺庙。家园 感谢分享 送花。
在基层，您说的事例很有代表性。解放初，党为什么要派工作队指导下面的选举呢？一者是传统势力的惯性、积威使得群众无法正常行使权利，二者呢，群众很明白，打虎不死，必遭反噬，今天你不选某个达人闻人，明天他就要为难你，你陪得起吗？
由此可见，今天的基层选举，上级党委、政府派人到现场监督、指导选举是非常必要的。
如若不然，就必须采取另外一种政党制度。但从中国绝大多数人的利害出发，最好不要再搞什么西式政党制度了。想想看，那些想成大事的，莫非真的把全国过半人口支持当回事吗？哦，有核武器，有核武器了不起啊？你敢于在什么地方用？
从感情上讲，我还是个共产党员，我希望她获得新生。
家园 陕甘宁边区政府文件选编9 把边区选举运动再推进一步
陕甘宁边认的普选运动已开始一个多月了。这次选举运动充分表现边区人民真正认识自己主人翁的地位。经过几年来新民主主义的生活锻炼，边区人民的政治觉悟是更加提高了。他们踊跃参加选举:许多地方选民到会都在百分之八十以上，有些地方竟超出了百分之九十，不少六七十岁的老翁和老太婆，翻山越岭，不避风雨，赶去投票。他们认真的检查政府的工作，并在检查工作的过程中，识别了人材，经过群众的鉴别，个别贪污腐化，欺压群众的分子遭到了群众的揭发而落选，一部分工作作风有缺点的干部受到群众认真的和善意的批评，许多工作努力、作风优良的干部受到群众的衷心赞扬，大批的在群众中生长起来的有威信的新人物被选进政权中工作。P436
选举仅仅是个形式,于个人而言毫无意义,比如选个区县人大代表,我们这个镇3万人,会有几个代表呢?其他人不就是群众演员吗?行使了投票权您的命运就改善了吗?这些选举对于最后的幸运儿也没有比较崇高的意义，尽管他们不是普通人能够学习的,在血缘、资本、官位这些决定性要素方面，他们优势明显，但更加令人郁闷的是，这些当选者也不可能真有所作为，东施效颦啊。
选举对社会、对发展也没有意义，如果说有，也一定是负面的，比如历史上真有选举的北洋时代。所以，我说选举耽误时间，浪费金钱。人生，不就是一个追逐欲望的过程吗？难道一张选票就会解决您的问题吗？
家园 您看下这与现在流行的民主一样吗 这个只有主席愿意这样搞，别人没这个觉悟。
1.经过几年来新民主主义的生活锻炼，边区人民的政治觉悟是更加提高了。——【教育选民，提高觉悟】现在的“民主”有这样下力气的吗？
2.许多地方选民到会都在百分之八十以上，有些地方竟超出了百分之九十，不少六七十岁的老翁和老太婆，翻山越岭，不避风雨，赶去投票。——【充分发动群众】现在有人会说：文革余孽，图谋不轨。
3.他们认真的检查政府的工作，并在检查工作的过程中，识别了人材，经过群众的鉴别，个别贪污腐化，欺压群众的分子遭到了群众的揭发而落选，一部分工作作风有缺点的干部受到群众认真的和善意的批评，许多工作努力、作风优良的干部受到群众的衷心赞扬，大批的在群众中生长起来的有威信的新人物被选进政权中工作。——【监督、提拔】各项工作都公示了，人们知道自己评定的标准；能把害群之马揪出来；能提拔贤才。
这样的民主好，我们需要这样的民主，而不是为了选举而选举的“民主”。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 相信自家文件是有问题的。 《陕甘宁边区政府文件选编》是当时的官方文件。因为当时政府的口径是要宣扬自己的民主，对蒋介石集团发动政治攻势。所以文件中肯定不会讲自己的坏话。——这不是说这种文件完全不可信，只是相对于第三方材料而言，可信度低一些罢了。
如果能引用一些体制外人士，比如参与三三制的地方乡绅的回忆录，以及国外记者的报导等，可信度会更高一些。
关键词(Tags): #选举，家园 我对边区民主问题亦无深入研究 只是在查证其他问题的时候捎带看了一些这方面的资料罢了。总的来说想从《文件选编》系列里找不利材料是很困难的，选编工作做的几乎滴水不漏。但其它官方材料就难以处处编好了。顺便说一句国外记者的报道其实也比较表面，有些问题边区不告诉他们，他们也难以了解。
家园 光有直选的形式是远远不够的甚至是专门用来骗人的！ 他们认真的检查政府的工作，并在检查工作的过程中，识别了人材，经过群众的鉴别，个别贪污腐化，欺压群众的分子遭到了群众的揭发而落选，一部分工作作风有缺点的干部受到群众认真的和善意的批评，能做到这些，才是真正的民主。
家园 这就是人民民主吗，人民是实在有权监督政府的， 而不是像西方那样在投了票之后，两手一摊，没事了。然后在选期内的那几年，只能被让选民选中的家伙调动统治机器统治。
我前几天看汶川重建的新闻，其中有一个就是讲到，村民自己组织村民去监管那些建筑公司，查看材料，保证质量。这事若放在外面，只能找个监理师吧。村民可能还没有权利监督建筑公司。
家园 这些是上边赏来的民主，人家想收回去就能收回去。 这就是人民民主吗，人民是实在有权监督政府的看好这种参与式民主，本身是没什么问题的。但这种实践为什么后来就没有了呢？根本上说，这些东西是赏来的，没成为人民的固有权利。上边儿想收回去就能收回去。而且这些民主的根本是服务于上意。以建国后的政治运动为例。比如上边认为要三反五反。好事儿啊。于是就发动干部群众。可如果上边没这个意向。老百姓自己要搞，就可能被官僚打成反党反革命。网上某些人揭露刘少奇的工作组就是这样镇压人民的。
如果一种权利是攥在人家手里，人家收放自如，那么本质上说，这些“民主”都是为了上边的政治目的服务的，“民主”是上边儿的工具，而不是老百姓自己的工具。——当然，毛发动的运动有正面意义，可如果上边儿不是毛呢，这些民主不就被他们给收回去了吗？老百姓想说不都没有机会。
家园 那还是返回来 不通过选举如何实现“好人上台”“坏人下台”“消灭贪污腐败和特权”如何充分表达各阶层的不同利益要求，平息群众的不满情绪？而且这种体制还要是可持续的。朱元璋在世的时候明朝以严刑峻法和苛刻的待遇对待官僚，他死后明朝的腐败和前朝也无区别，甚至变本加厉，所谓人亡政息就是如此。
一人一票的选举是延安时期颇引以为自豪的，因为延安的选举不分种族、阶级、性别、财产凡18岁以上成年人均可参加，而且选举投票率达到80%。
