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主题：【原创】闲话92： 城门失火殃及谁 -- 井底望天
家园 那不行，中国只有力挺欧洲才是利益最大化 中国联合米国，那就如了米国G2的意了，一如历史上秦国对付六国的故事：秦国想分化六国合纵，故意派使节去齐国朝贺，说我们两国都自立为帝，统治其他几国吧。结果齐国中计，自立为东帝，结果其他几国都争相巴结秦国去了，到最后，合纵失败，变成了连横，被秦国一个一个吃掉。
中国联合欧盟，就像是三国时的吴蜀联盟，只有这样，才能抗衡魏国，保持均势平衡。——后来吴国觉得联合曹魏，背后给蜀国来一下，可能会得利，确实后来它得到了荆州，蜀国却元气大伤，均势从此失衡，被依次吃掉。
玩这个最在行的就数英国了，法国强大就联合俄罗斯，德国强大就联合法国，很明显，米国人也在依样画葫芦。
博弈学指出：你怎么才能获得最大利益，并不仅取决于你怎么做，还要取决于你的伙伴以及对手可能的应对。——你企图联合米国搞欧洲，岂不知欧洲也在企图联合米国搞你？这样一来，眉开眼笑的就只剩下米国人。
家园 意识形态的不同表明欧洲不可能帮我们，顶多不来搞我们 这和当年的合纵连横，三国时期是不可同日而语的，古代中国大家意识形态差不多，虽然百家争鸣，但也还可以共存，今天东西方意识形态的差异的情况是，中国允许西方那种意识形态存在，但是西方不允许中国这样的意识形态存在，所以在这点上，让美国多一个帮凶不如先干掉一个帮凶，彼消意味着此长，何乐而不为呢？美国和欧洲现在的情况是，如果2个没啥问题，就是2家一起收割全世界，为啥，意识形态一样啊，哥俩好，2家同宗啊。如果2家都出问题了，那么就是各自出去抢，实在是抢不到了，才狗咬狗。目前的情况就是都抢不到了，所以狗咬狗了，和中国古代的不一样的，你博弈论的那个说法没错，但是那是理论的东西，不能生搬硬套的。中国左右逢源，也来做回骑墙派怎么就不行呢？
家园 假如你是欧洲人，你会不会打死中国？ 警察绝对和贼不是同路人，意识形态也绝不相同，但还是有一句叫：“养寇自重”。
说起意识形态的话，二战时英法和德国在反共和反犹倒是还有共同语言的，但英国的反共先锋丘吉尔还是呼吁米国支援苏联，因为他知道苏联完了，欧洲就完了。
说起同文同种，米英战争时期，法国和米国还不是甜如蜜，一起打英国？
现在的情况明矣：米国千方百计想给中国制造麻烦，而中国鉴于实力还有较大差距，一直隐忍，而且大家都知道，光凭中国一家，即使GDP和米国平齐，也无胜算，所以只有联合其他国家和集团才能堪堪抗衡。
如果这次和米国联合，讨了一次欧洲的巧，那么人家岂不恨你一辈子？中国万一有事，米国登高一呼，再加上欧洲！恐怕我们就要做若敖氏之鬼了。
——当年本王的不肖子孙楚怀王贪图商於之地六百里，自绝于齐，结果客死他乡，为天下笑。
还有一个逻辑问题：你既然说欧洲和米国有共同的意识形态，对付中国都符合双方的利益，那你中国还敢去和米国一起去狩猎欧洲？搞不好这就是人家两家设计好的陷阱，让你猎人变猎物呢？
——螳螂捕蝉，黄雀在后，别玩了还有个俄罗斯，弄到最后，欧洲、中国两败俱伤，米国小伤，俄罗斯独大，最后局势演变成基督文明国家三大国打一个中华文明的中国，岂不糟糕？
家园 突然想起一个笑话 送上门去
钟馗专门喜欢吃鬼，过生日时，他妹妹给他送礼，礼单上写道：“酒一尊，鬼两个，送与哥哥做点心；哥哥若嫌礼物少，连挑担的是三个。”
然后打发一个鬼挑着礼物送去。
送到后，钟馗命人将三个鬼全都送给厨子烹了。担上的鬼看着挑担的鬼说：“我们死是原本脱不了的，可你为何要挑这个担子？”
家园 同意楚王的意见，老成之言。花 目前看，国家走的就是这条路。从我们一再援助希腊和西班牙等就可以看出来。
家园 关键是我们这样的意识形态伤害到了欧洲的统治根基了 这是最要命的，别翻历史说事情，完全两码事。我如果是欧洲人，我绝对要干掉中国的意识形态，不然做大后，威胁到我的统治，西方本来就是崇尚暴力，一贯的。
家园 IMF和WB都是工具 包括亚洲开发银行，都是组织工具和平台。
这个工具有多大作用，要看谁来使他。
一把锤子，欧冶子来使，可以造出名剑
普通的铁匠来使，就只能打些寻常兵器
小孩子来使，反而可能伤到自己。
现在的中国对IMF和WB来说，应该算是身体条件不错的铁匠，技艺还需磨练。
同时要防着美欧用这锤子伤到中国自己。
家园 【商榷】整理的浅见 国际货币基金组织、世界银行、世界贸易组织，并称为世界经济领域中最重要的三大国际经济结构。
结构形式决定组织的具体操作方式，话语权的不断增加，预示着自己的控制能力不断加强。制定规则的人、组织会是利益的最大受益着。
国际货币基金有储备金，供国家借用，以在短时间内稳定货币；做法类似在往来户口中透支，所借款项必须于5年内清还。另一个是技援——培养政府的管理人员。接受基金贷款时，会被强制接受结构性调整措施中的各项条件。
主要条件
1.将本国的货币贬值；
2.降低政府开支；
3.提高国有企业产品和服务的价格（像邮电和交通）
4.控制通货膨胀，缩紧银根，提高利率，和控制工资上涨；
5.开放外国投资（允许外资拥有100%的股份）；
6.国有企业私有化，供外资收买。
7.取消政府对外汇的管制和进口限额并降低进口税。
世银的工作类似投资银行，向公司、个人或政府发行债券，将所得款项借予受助国。
美国的需要
1.中国继续购买美国国债；
2.中国低价消费品继续输入美国，以保证美国的社会稳定。——这两条中国都会做，没什么讨论的。
中国需要
放宽技术限制；承认中国的市场经济地位。
重点说点这个
一个就是中国对美国开放市场，尤其是金融市场和保险市场，便于美国华尔街直接到中国收割中国老百姓，或者美名其曰，为中国新增加的“中产阶级”提供金融和保险服务。人家是服务你呢，不是收割，也就是忽悠你买点雷曼债券之类的东东而已。觉得井大这句话的重点在——为中国新增加的“中产阶级”提供金融和保险服务。如果真是这样，也不是不能接受的。“中产阶级”仅仅是多了一个猎杀对象而已，就像股市引进了外资，我们该怎样生活，还得怎样生活，股民被谁杀不是杀。——汗，股民不易啊！作为股民的我，要报点屈，想想大家是怎样评论股民的：投机分子；好逸恶劳；活该！
哈哈，若干年后，这些话加到“中产阶级”头上，也不错嘛，大家同命相连，胜利会师，握手！——都要为祖国的复兴作出贡献嘛！
中国——由于自身的能力、需求，在美国主导下的全球化体系中，目前是受益方，因此中国会以求稳为主。至于什么借刀杀人、移祸江东什么，上面不会用；还会以维持均衡为主。我们正在不断壮大，为什么要冒险呢？求稳是强者的表现，变量多了不好控制。——这句貌似——《雍正王朝》中有一段：八王要起事，雍正的军师建议：他求变，你要求稳，只要稳住，天下就是你的。
家园 世行事实上是某些发展中国家经济生活中重要的组成部分 去过一个国家，其政府雇员的工资全部由世行贷款支付，重大公共设施/基础设施的建设资金也多半来自于世行。这种现象的原因是当地30年前靠卖资源为生，后来因为族群冲突引发内战，内战摧毁了一切生产设施，国家财源接近枯竭。
既然控制对了对方财政，那进一步就可以控制对方的政治生活：想支持现任领导就可以催一催进度，想民主推翻现任那就祭出拖字诀
用别人的钱为自己谋利益当然是好，但就怕TG的身子骨不够壮伤了自己
家园 控制是一种主导形式，表示的是矛盾的强势方。 我们承认不和谐、不对称、有主次之分；现在整个系统的表现对我们来说不重要；我们需要的是参与、不断的改变他。
法则或准则决定系统的运转逻辑；当你能制定法则或准则时，系统会为你所用。
资本能够引导人们的行为——关键是谁控制资本。
家园 我也赞成中美合伙吃欧洲