主题：由论坛乱战，思考民主之乱象 -- 海峰
家园 问一下 但随着西西河的出名和归附（有一年多没有被TG封坛了）你现在上西河不用翻墙吗？我的情况是去年有几个月可以不翻墙上，后来至今都要翻墙的
家园 恰恰相反，论坛的毁灭就在于造神运动。目前的典型是超大。 家园 投草就投吧。投草在西西河已经变成一种表示不同意的方式。 文人间斗气那是常有的。随性就好。西西河让我受益良多，很多老师，很多启发。铁手其实还是试图在保证流量的同时，要一定程度的回到认证会员制，减少械斗吧，哈哈
家园 林子大了什么鸟都有 论坛和教育是一样的，招生多了，教学质量是绝对下降的，西西河创办的初衷就是为了扩大影响，弘扬中国传统文化等目的而提供一个交流的平台，这样的初衷就必然导致西西河变宽变大，既然变宽变大，就一定会出现各色人种，如果要保持高质量，就必然要人少，但是这样就违背了西西河的初衷。或许将来网络实名制后，这样的情况才会慢慢的解决，在道德和舆论的约束下。现在的网络用的都是虚拟的名字，所以无所顾忌，本性也就暴露无遗，而世上的事情本来就是矛盾的，不存在完美，那么就只能权衡利弊走一条中庸之路了。至于你说的体制派，客观说起来也没什么错，因为我们除了指望TG还能指望谁呢？再来一次大洗牌，估计又要几百万甚至几千万人为这样的洗牌埋单，或许到时候你我都是这其中的一员，也或许洗牌后的牌更烂，那么这样这些埋单的人值得吗？一切都是围城，城内的觉得城外的好，城外觉得城内的好，但是真的好坏谁又能说的清呢？而人生不是铅笔字，历史不是铅笔字，没得后悔。历史就是这样，一次又一次的飞蛾出蛹，出来了就有了漂亮美丽的翅膀，那么等待它的就是下一次的生命循环。如果出不来呢？结果就是死亡，矛盾吗？确实，需要吗？没得选择，你无法改变飞蛾出蛹这个规则，你能做的只能保佑它平安出来。无奈吗？确实很无奈。
家园 谢宝 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 说说对投草的看法 我过去逛过牛博。牛博网对每个帖子，都有一个支持和反对的投票统计。你可以不发言，但投个票就可以。我觉得这个功能挺好的。可以知道民意。当时也没觉得反对得多，支持得少对自己是侮辱。
到西西河里，投草被视为侮辱，我觉得这还是和对草的定义有关。“草”的含义和“花”相反。花的定位是赞扬，而等同于支持。草的含义是唾弃，而不是单纯的反对。前些时，被投草，要被扣积分，草受多了，帖子要被隐藏的。
因此，我觉得要避免投草激怒网友，到不如直接用汉字的“支持”和“反对”作标志。同时，只把“草”作为违规，举报的标志。把“花”作为送铢钱，赞扬的标志。
关键词(Tags): #版务，- 复 说说对投草的看法
家园 是的，表现形式太激烈了。 在现实世界中，争论分为两种方式，即沙龙里的清谈和街头的叫骂。而我觉得，西西河过去的成功，正是他的模式类似于会所和沙龙。
在会所模式下，一个话题，听众只有两个选择，捧场（就是送花）或者离开，而有不同意见时，会是温温尔雅的反驳。在沙龙里，辩论比的是谁更有风度，更有趣，谁更能吸引听众，说出那些与众不同的观点，并且以大量的事实和合理的推论方式来证明。
正是会所模式造就了西西河，也造就了一批大牛。实际上，很多人的文笔就是在西西河练出来的，这儿最热闹的是时事，但最有趣的是龙门和演义，王子的西游记，当年马亲王写的大冲运，那都是绝妙好文，魔幻现实主义的经典。
而街头方式，则是让对方退缩离开作为目标的，所以手段要讲究直接有效。首先要言辞激烈极端，这样可以底气足，第二，要和对手的人品挂钩，只要把对方斗倒批臭，就不用费事去辩论了，第三则是要找几个帮手来群骂，这样火力旺，让对方心生怯意。最后，就是要怀揣利刃（举报），做好由动口转到动手的准备。
西西河的问题，就是正在由会所走向街头。但在街头，沙龙里清谈高手，面对泼妇骂街，就只有听喝的份，所以，大牛们只好走人了。但当大牛们全走了，泼妇们却也只能该卖菜的卖菜，该杀鸡的杀鸡，留下的也就是个一地鸡毛的菜市场了。
关键词(Tags): #版务(说了就走)， 通宝推：飞行鱼,woshimajia,唐家山,陈续,
家园 善良的人们总是善良的，总还是喜欢往好的方面想 河蚌的看法很典型，总是以为西西河目前的混乱现象是“自然”发生的，其实，他没有（很多人也没有）意识到这其实是人为造成的。
可以说，无论你西西河采用什么样的机制，不管是投草，举报或什么别的机制，某些阴暗势力一样有办法让你西西河变味。
其实，很多事情稍想一下就明白了，走了的这么多牛人（有些人没有走，但不发言了），这些人都是些什么人？
或者我们干脆再进一步，走了的这些大牛人，是替现政府说好话的多些，还是反对派多些？ 结果不就一目了然了吗？
那些想把西西河搞垮的人是些什么货色还不清楚吗？
可笑的是，某些管理和版主至今还不醒悟，也许他们本身就是现政府的反对者？
可以说吧，西西河赖以起家就是靠的与众不同，或者说，基本的立场是站在现政府一边而又有料，才独树一帜的。
现在，西西河也学人家搞普世，以宽为政，那么，被人玩垮而衰落是迟早的。
这好比，西西河以前是个名人俱乐部，档次比较高，谈的，写的帖子外面的网站一般都没有，所以能吸引很多慕名而来的网友；现在呢，老板为了走量，阿猫阿狗都不加鉴别的放进来，结果就是西西河日益的天涯化，于是，那些耻与为伍的大牛们就走了，留下一堆马甲在打口水战，于是走的大牛更多，于是恶性循环了。。
通宝推：添奕,迷途笨狼,家园 这个帽子扣得好 等着玩成语接龙去吧......
家园 西西河起变化是08年 几件事让西西河的影响扩大了，人员增多了，但后果是西西河变得鱼龙混杂，有派性了，互相攻击党同伐异的文章也多了起来。原来那种有益有趣，讲故事，谈见闻的良好气氛一去不复返了。
从此不见土鳖抗铁牛……
家园 要我来说 西西河起变化是10年，因为我是09年注册的。
开个玩笑，其实除了重大突发事件前后，变化都是连续的。西西河的变化本身，也反映了中文互联网以及社会民意的变化，不为个人意志为转移。我们在不知不觉创造了历史的同时，也不由自主的被潮流推着走。
人道是少年子弟江湖老，大牛和粉丝可以老，西河可别老。变化不是坏事，关键要有更多的人参与进来，俺是扩大影响派滴。
家园 汗，我就是那一拨来的。 俺来时，正好还能看到老冰、你克我服、温相的帖子，不过人是已经不来了。俺现在还常去老冰和温相的专栏看。估计没有了在西西河互相拌嘴的日子，他们也挺寂寞的。
这应该是第一次出走吧，所谓的体制派和右派的分裂。
家园 发个私货帖，估计会被不少人骂。 我个人崇尚百花齐放、百家争鸣、兼收并蓄，有容乃大。当然，这些宗旨肯定不是老铁的目标，尽管同几乎一切管理者一样，老铁自己也会说一些类似的话。但不论老铁是否承认，西西河的定位是有倾向性的。
这种倾向性下，那些言辞出了问题的非主流ID，很容易被主流ID们利用投草，举报，言语讥讽驱出河去。这个过程，既是西西河对网友修养的纠正过程，也是西西河主流倾向的塑形的过程。后者的意义可能更大一些。
那么从这个意义上讲，留下来的河友，他们主要是因为符合主流，其中有一些人，辩论的风格和修养上也会存在不足。这些平时看不出来。等到中、西医之争、计生与反计生之争出来的时候，就暴露了。——最明显的表现，我认为就是试图压服对方。重大观点上的对立和不一致，在某些人看来，不是一种自然而然的存在，而是一种不能容忍的挑衅。
因此，我认为，要想提升河里的讨论品质，应该为马克思主义者、毛派、自由派设立自己的专区。专区内由本区的高级会员享有举报权。这样，也让河里的主流ID体会一下那种发言的感受。时间久了，可能就能对异见有宽容之心了。——当然，这都是在说梦话。西西河是铁手一手开创的网络家园，怎么可能准许有治外之所呢？
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