主题：d -- 种植园土
家园 黑体字部分异常有洞察力。 至于平等，有的人给出的解决之路就是黑客帝国那样的色相平等（这个词是我造的，哈哈）。
家园 wage兄应该属于liberal一派。 不要因此话感到冒犯。我没有恶意。现在不是我们这样的酱油党过时，自由主义者大行其道么？
家园 呵呵，虽然自由主义被中国普试派搞臭了，但是其中的理想主义 情怀，与真正的共产主义，保守主义者是同样值得尊敬的。
不过，我确实不是自由主义者，甚至连倾向的阶段都没有过。我算是经济上比较偏左，而政治上中立还有点儒家保守主义，加上斯多葛主义，还有唯理主义....最后结果就是什么也不是了
我部分同意你对左派的看法：仍然缺乏足够的建构与实际成果。不过说到出了国境的民族主义，很可惜中国过去没有赶上躺。现在先不要说国内的民意如何，世界人民已经很难答应再来一个哪怕隐性的帝国主义了，特别人口还这多，地球都伤不起啊。
家园 世界人民怎么想我不知道 中国政府全心全意服务于世界人民，世界人民怎么感恩我也不知道。现在是菲律宾这样的垃圾一样的小国都来欺负中国。现在的马来西亚和以往的印尼敢在制度上歧视华人。
关于国与国之间的关系，自由贸易体系能维持，则游戏规则不大变；自由贸易体系维持不了，则必然迅速回到帝国主义时代。你以为帝国主义时代离开很久了，实际不过20年而已。
人类的争斗和残杀是主流--象战争与和平中所说--除非人的血管中流的是水。
家园 我其实挺感慨的：包括兄台在内，许多人表面很民族主义 其实从思想到行为，完全已经是服膺西方的丛林法则，政治民族主义等等观念了。除了维护的是汉族利益，内里已经西化严重了。
说错了兄台勿怪，直接批评俺好了。估计兄台虽然比较了解中国历史，但是基本对中国传统的天下观，仁道（不是人道主义），万物一体观根本不相信了。梁簌溟被称为中国最后的儒家，他对毛，周的评价很高，认为他们有世界情怀的共产主义者。如果有一天中国人物质上丰富了，精神上永远失落了，我也不知道是好是坏...但是至少是对不起毛，周等伟人的牺牲奋斗的。现在的国际社会，当然是丑陋的丛林法则，不过，存在就是永恒真理吗？我一向觉得，中国人对文化的继承是比对血脉的继承更为看重的，让我们想想，到底是替代美国称帝好，还是建立一个新世界秩序更有意义？不过，我对历史是有信心的。没有永常的帝国，哪怕中国真成了帝国，总有一天会被中国人自己，或者世界其他国家联合起来达到的，就像现在逐渐形成的“天下围攻”美国的形势一样。
家园 主席 只会出现在中国，也只有中国才会出现主席这样的伟人。原因无他，因为主席是一个真正吃透了中国传统思想、文化的人，反过来说，因此他也是最纯粹、最传统的中国人。他的伟大、他的高瞻远瞩，一方面是他自身的过人之处，另一方面，也是中国传统文化思想最核心、最精髓部分的实现。
前几天看季羡林给一本书写的序，对比了中西文化的不同之处，说中国人的思想是综合的、全面联系的，西方人则以分析为主，讲究精密。不是原话，大体就是这么个意思。据此，季老对中国的未来充满信心。
所以，对中国的传统，对主席的功过是非，对国家的过去和未来，如果不用动态的、全面的眼光去看是不会得到正确答案的。
举个小例子，兄台说的围攻美国，如果单从军事角度去看，毫无疑问是个笑话。但从方方面面看，中、俄、欧，不都在围攻美国吗？
总理逝世的时候我两岁。但我对两位伟人的尤其是周的感情（不完全是崇拜，比崇拜要亲切），我自己也无法解释是如何形成的，首先我不能承认完全是受教科书正面宣传的影响。
说这个有点跑题。
- 复 主席
家园 并不跑题呀。恰恰说的很合适。我对毛，周的感情和你很相似 估计全国人民绝大部分也是如此的。他们俩的伟大，就是同时有民族主义与世界主义的胸怀：民族主义是不让强者欺负，世界主义就是不去欺负弱者，还要帮助他们抵抗霸权。
要说对中国乃至中华文明的信心，看外国人的更有意思,特别是汤因比与池田对谈中对具备包容性的中国作为未来世界核心的期待。之所以出现围攻美国的现象，是因为他到处伸手，呵呵。
家园 您的专业 应该是政史类吧？
有个小小的请求。现在河里对国家、ZF、TG持否定态度的人很多。有人悲观，有人则是别有用心赤裸裸的攻击。能否写个帖子，分析一下当前我国到底是什么样一个状态，存在的主要问题是什么？
期盼。如能赐教，请尽量浅显。
家园 Wage兄，自由主义者心胸实在宽广 担心天下围攻美国？人家隔着两道大洋，有数以万计的核弹头，有世界最大的军事预算，基地遍全球，CIA今年立功多少呀，昨天拉登，今天卡恩。人家安全得很呢。我看到的是美国围攻天下，否则干嘛要同时进行3场局部战争，外加N场冷战？
儒家的起源是周朝的王道。就是这个来自西北小邦周，把大邑商分割成若干块，施以最严厉的殖民政策。周朝的王道包含但不限于仁义之术。我们的文化传承自周，没必要隐瞒这段历史。
所谓纯儒术，是在孔子之后，试图恢复周朝王道，但鲁国自身又无实力的情况下出现的一个学派。儒家继承了王道的大部分，但不是全部。儒家自汉武帝之后，才奠定了后来的儒家地位。但汉朝的传统是“杂王霸之道”。到了汉元帝做太子，热衷于纯儒术的时候，汉宣帝感慨，“乱吾家者太子也”。
“替代美国称帝”之外还有其它选择。可以各自划分势力范围嘛--这难道不是1492-1990年期间，标准的世界游戏规则么？1990年，老布什提出了世界新秩序。这个世界新秩序就是美国一家独大的秩序，拒绝分享势力范围的秩序。我们去追捧这个世界新秩序？
家园 你看，我已经直接否认我是自由主义者了，你这样可不好 如果非要给我加个头衔，那我宁可选择Liberalism的近义词：Liberation。南美不是有个解放神学吗？
我根本不会替美国担心：出来混，总是要还的。当初美国做了初一，就不要怪世界各国做十五。天道有常，既然我们没有人愿意承认犹太人是选民，美国有什么天定命运，凭什么认为中国要帝国了，将来就不要还？
》。
就是这个来自西北小邦周，把大邑商分割成若干块，施以最严厉的殖民政策。对于儒家的历史，你的理解可不能代替实际呀。周代商凭借的是什么？请看周公旦写给召公的《君奭》。周王朝是怎么对待商遗民的：请看周公写给平定管蔡之乱以后，派去管理殷地的康叔的文章《康诰》。那古文太酸牙了，我就不直接引用了
如今看，与美国G2好像可能越来越大了。我上次提到卡恩下去后，可能是新兴国家代替欧洲担任IMF领导人，当时想的也是美国可能选印度，中国可能选巴西。可是我都不敢想象，新闻居然说可能是朱民。
不过如今的全球一体化，许多旧模式都要改了,划分势力范围不可能长久的。有时间在细说了。
家园 毛泽东看到汉族连世代更替的 生育率都达不到会无动于衷吗？生育权利是人的基本权利，现在这种根据民族划分为三六九等的政策，挑动和分化各民族关系的政策，他老人家会同意吗？
大汉族主义？好笑。现实是面对生育时、面对法律时被歧视的是汉族。
家园 东哥自己都说过，少数民族地区不搞计划生育。文革时，甚至有 鼓励少数民族生育的政策方向。详见1973年华国锋担任国务院常务副总理兼计划生育领导小组组长时讲话：
在人口稀少的少数民族地区，还是提倡有利于人口增长的政策。对群众要进行妇幼卫生科学知识教育，多搞一些妇幼保健工作。在西藏和内蒙蒙族中，不要搞计划生育宣传。少数民族，人还是少的，应让他们的人口兴旺。汉族限制二胎，而藏族蒙古族鼓励生育，同样是有些三六九等呢，对汉族也挺“歧视”呢当然，这是在保证内地汉族计划生育两个孩子，而且是思想教育的基础上的。提倡晚婚、计划生育，要有正确方针、政策，不能强迫命令。有的规定生第三个孩子不上户口，不发布票，不给口粮，这都不行。去年也讲了，要靠宣传、靠过细的思想教育，强迫命令就会事与愿违，带来不好的后果。再次重复，计划生育与一胎政策是两回事，包括黑岛人在内，有几个说过计划生育政策完美不用改的？但是，TG的民族与人口政策，不论有多少偏差与失误，是有内在的逻辑与坚持的。是为了全中国人的长远利益他的大方向正确与历史功绩，应该承认。认为计划生育本质是歧视汉族的偏见，应该指出。不是求同存异，而是把有不同意见的酒全盘否定，这是我熟悉的西西河吗？
每次你们随便说两句，我就要累死累活的找过硬的材料来说话。坚持西西河传统真不是容易的事情啊。到此为止吧。下次说话，请好歹发点逻辑分析或者数据资料。否则恕不回复了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 事实是 汉族的生育遭受了歧视，一个明显带有民族歧视的政策就要将他彻底否定掉。
计生派认为现在要发展就必须让汉族牺牲，按照这个逻辑将来为发展需要计生派被牺牲的时候你们可别不干啊。
家园 汉兴中华强，汉弱中华亡。 家园 毛主席在世的时候是各民族的伟大领袖，所以他可以要求汉族 大家伙相信他，认为他做事是够公平，而且深谋远虑，即使有短期
的利益损害也是为了长远的利益。
而邓小平上台之后，远远没有毛主席的巨大威望和水平，邓小平路线
三十年到现在犯了多少根本性错误，一直就是压制压制，各族人民
谁还对这个路线有任何信心，当然各人顾各人了。