主题：第一次是正剧 第二次是闹剧 第三次是CCTV的狗血连续剧 -- 马前卒
家园 发展的事业需要发展的队伍 我们发展了30年，是该革命的时候了。
当然了，革谁的命?领导群众发展的人是不是应该被革命呢，我看是最应该被革命的对象，因为他们最容易取得超过他们贡献的利益。
家园 不敢苟同啊 个人的解放和自由是以全人类的解放和自由为前提的，所以地藏王菩萨要“地狱不空誓不成佛”。革命者不能混同于普通群众，应该有菩萨的大愿。
存着要得多少利益的心去革命，那就是投机了，相反，在共产主义没有实现之前，那些为人民做出突出贡献的，应该得嘉奖，否则革命队伍就不容易找到同盟者了，就可能跑到敌人那边去了。特别是在多民族国家、多个阶级存在的今天，革命更加需要同盟军。
当然，我的话肯定是戏论了，人生是苦，有人就有苦，苦的就是人，人的解放只有一条路。
- 复 不敢苟同啊
家园 不是一问题 为发展而发展，为发展而革命；为革命而革命，为革命而发展；该发展时发展，该革命时革命。如果把人类前进的过程用发展和革命来描述的话。我想不超出这五种类型。如果按兄台所说革命者有地藏佛的境界，我想那是一个人成为纯粹革命者的前提，这个我们两个没有一点矛盾。当我们还都处在一个有阶级存在的人类社会时，利益不但存在，恐怕也是驱动人类社会前进的动力。就象股市里有投资者，但更多的是投机者，但怎么平衡投资和投机，不仅是个完善股市制度的问题，更重要的是投机者到了什么程度会被革命的问题。投资是为取得收益，投机也是。投资和投机的区别是理性和非理性、相信自己的理念和跟随环境波动。你的意思革命者是投资者，同盟者可以是投资者也可以是投机者，这个是很区别的事，历史上最著名的例子就是王莽了。
至于你说的贡献大小和嘉奖，我认为自然科学工作者的贡献大小比人文工作者的贡献更容易计量，个人认为1：20足够了，如果全国平均工资水平是1000,那么最高工资是20000,超过20000我认为就不是突出贡献而是变相侵占别人劳动成果的问题了。当然这样说纯粹是想当然，具体数字和比例定到多少，我想在互联网普及的今天，做个全民调查不是难事。难的是占居强势地位的稳拿们不想搞什么全民调查，只想变着手法搞欺骗。
革命的目的是让人生的苦更少乐更多，革命更是实实在在地改善老百姓看得见摸得着生活，如果革命者真的这样做了，我想老百姓会给他应该得到的嘉奖，而且还会好长时间记着他。
家园 对红二代 只是追究历史并不有力，难以服人。
民族主义和共产主义结合的点，是现阶段中国在国际分工中的地位，所以民族主义在某种条件下是共产主义的一种表现形式，并不矛盾。
抗战结束后，共产党是一度有可能在蒋的大旗下与曾经出卖，背叛，屠杀他们的买办资产阶级共处一室的，可见搞政治要一定的气度，要识时务，仅仅回顾历史，并不能说服人们未来就怎样。
当然，在没有实体组织，未来很长一段时间也不可能有的情况下，不能完全按历史经验来指导今天的形势。先争取形式，外壳，是不是也是一种策略？
- 复 对红二代
家园 你说他当年如何如何，他如果坦承他当年是儿娃子，承认错了， 怎么样？追溯历史这招不就玩不下去了？
日本电视剧风林火山里，山本勘助怀着杀妻之仇四方游说，谁肯帮他？北条氏康用他了吗？所以在政治的天平上，历史只意味着一枚可资利用的棋子，而不是全部的意义。因为别人还要生活，还想前进。所以，阶级仇在现实已经改善了的情况下，只能作为一种参考，而不是一举出来能指望四方群起响应的旗帜。
对未来，我们尽管可以提出种种预言，但是政权在手，别人自可闪展腾挪。二代里也分曹操和袁绍，如果对手都避过了你的大招，能不能说他其实也是往你的方向更近了一步了？要不要鼓掌喝彩一下？
刚才有个回帖说得好：政治就是把自己人搞得多多的，把敌人搞得少少的
家园 曾经有很多剥削家庭出身的人，在当年毅然为主义为理破家 毛泽东自己就是一个。
如果现在就因为人家出身官僚家庭就断言一定心地阴暗，在他的人生成长过程中，全无半点理想，难以服人。我是说难以服人，并不是判断实际情况是怎么样。
如果别人反问你一句，既然是真理，为何害怕自己没有吸引力？又该如何解释？
中国今后也绝不会是美国，中国一条生产线都不可能放弃，内裤袜子和隐性材料一定会同时存在。以前有人说过这么一句话，说解决好中国的东西部问题，就是找到了解决世界南北问题的道路。大概循着这个意思，我想说，被美国分工化了，阶级化了的世界各民族，也许会在中帝国手里重新打破疆界，混为一体。
我个人是把马克思主义揭示的东西看做天意神谕一样东西的人，如果是神谕的话，这样安排自有他的缘由。
家园 全世界的人民都在觉醒 现在全世界都是这样，统治主要是靠骗！中国也不例外，只要精英政治不死，欺骗执政就不会消失。
互联网普及的今天，搞什么统计都不难，也很容易搞得精确，但是精英们就是不愿意使用，因为一旦老百姓参与事情的具体处理当中，他们就不能忽悠人了，他们有多大本事都显出来了。
不主动革自己的命，那就等着被别人砍头，历史就是这样过来，现在也不稀奇。
从一个革命党退化到执政党，也就完成了一个从该革命时革命，该发展时发展的先进组织，退化成靠欺骗进行统治的利益集团。
喊着发展是硬道道理的口号，做着为革命而发展的事，用马克思的话说就是给自己制造掘墓人，只不过他们自己认为不是，他们认为暴力在他们手里。他们可以说陈胜吴广拿着竹竿就把大秦帝国捅了个稀里哗啦，他们也可以恬不知耻地说现在老百姓是拥护他们这样做的，如果不是也可以拿着竹竿把他们捅个稀里哗啦，之所以没有捅，就是拥护他们。所以我说他们的发展是为了将来革命的早一日到来，当然天上也会掉馅饼，他们也有可能会革自己的命，可是几率是如此之小。
不管河里的朋友们争论这种发展是帝国还是祖国，只要发展的结果是革命，那么帝国和祖国的争论还有意义吗?我想已经是没有了，因为发展的结果是帝国，那也是新皇帝的国，不是我们老百姓的国，对我们自然没有意义。如果是祖国，那是人家红二代祖上留下来的国，也不是我们老百姓祖上留下来的国！我想这个才是马前卒网友最担忧的。
家园 就那个人而言的话 言行有自相矛盾的地方，说话总是最大声，站位总是最前列。这都有。
但是，历史会如某个人的主观愿望进行吗？如果真能顺应潮流，哪怕只是一定程度上，那一切又有什么关系呢？每个人政客都是影帝，但剧本往往不是他们写的。卖不卖座，不是他们能决定的
所以我觉得还要看。
家园 我觉得马前卒兄既要找出差异也要找出共性 中国革命中也包含了中华民族崛起这个层面，在这个层面上中国的共产主义和官僚资本家们的目标是一致的，同时都要面对国外的大资本家和国内的买办，这个是属于可以团结的部分。在对政权构架和组织上则是有分歧，这属于要坚决斗争的部分。
我觉得目前中国还是以民族崛起为当下的主要矛盾，要解放人民也要足够强大的积累，如果自己不够强大也是没有基础以去解放别人的，现在应该是以斗争求团结的阶段，要讲究斗而不破吧。不然会被国际资本钻空子，甚至同时面对国内和国际双重打击，不利于斗争。
家园 兄台大才，把国内建国后尤其近10年的脉络基本理清 虽然很多论证还很牵强和粗糙，不过搭出这么个框架，脑子还是很不一般的。赞。基本上深入一些能写出国内的阶级分析了。
如你所言，其实左派如你一样的共产者真正的基础在哪里？搞政治就是把自己的人搞得多多的，把敌人的人搞得少少的。
目前国内是红二代的国家资本主义，真正的共产者在哪里？以什么为支持，以什么来诉求来给出道路？
从你的精彩发言看出，国内左派的庸俗化与没落。帝国化不可避免了。我们只能是帝国的一只蚂蚁。
从你的政治光谱区分，我发现我是民族主义者。
家园 帝国化要求一个强大的中央， 这个目前，甚至是可以预见的未来可能做到吗？
家园 人类自诩作为高等生物太久了，忘记自己也是从猴子进化过来的 把猴群社会发展成了部落制，又变成国家，到头来这个最根本的生物特性还是不会变的，共产主义违背的只是人性。