主题：巴基斯坦要出麻烦 -- 晨枫
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家园 有些事情真的挺有意思的 1、美国国防部长刚换了；
2、前几天刚刚谢里夫派的政党领袖刚刚到中国访问；
3、扎尔达理刚刚跟阿富汗说别跟美国混了，跟中国吧；
我觉得真的世界确实挺有意思的。
猜想:
1、叙利亚要是平稳了，也门也就不闹了；
2、卡扎菲下台了，兴许本拉登不会死；
3、无论如何美国是要收缩阵线了，不砍军费的话，我估计真撑不下去了。
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家园 好像穆沙拉夫谴责了 说这是侵略主权的行为，行动应该由巴基斯坦军方进行，而不是美方亲自动手。
当然老穆已经下台了。
昨天听BBC说的，也许会听错。
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家园 我觉得巴基斯坦可能不知道是抓本拉登 美国只是通知巴方要抓一个很重要的人，但是没说是本拉登。巴基斯坦是事后才知道的。美国说的保密，巴基斯坦说的不知道，应该是指这方面。
等于是被蒙头拉下水。
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家园 巴基斯坦基地组织已经发话了 要对巴基斯坦展开报复行动，已经把巴基斯坦总参谋长，总统放到他们的暗杀名单上了
家园 就这个我越看越奇怪，美国打死拉登他们要杀巴基斯坦人
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家园 巴基斯坦应该是知道这一行动 美国为防止出意外，应该会在最后一刻通知，但估计没有通知针对哪个人物，只是知会巴方配合。
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家园 同意晨大 - 复 巴基斯坦要出麻烦
家园 人民党政权本来就不是稳固 但是就算人民党倒台了，巴基斯坦也不能崩盘呀。还有穆斯林联盟呢，还有军政府呢，最后才轮到塔利班吧，巴基斯坦统治者如果不是没有旁的选择了，很难在一开始就把赌注押在塔利班上吧。再说井大不是说过，塔利班里面也有一部分是美国扶植起来的。
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家园 还有一种可能 晨大分析是对的。巴军方尤其是空防的表现是有些奇怪的。结合陆续透露出来的几个线索，可以推测看看。
1、巴声称本国军方不知情。
2、有传闻，4架参与突击行动的直升机是从巴北部的一个空军基地出动的（非来自阿富汗的境外突击）。
3、有传闻拉登行踪线索来源一个已经被跟踪4年的联络人。
4、拉登在当地的据点已经长达10年之久。
这以上4条，1和2显然矛盾。2可以解释为什么巴空防没有反应。可是显然无法解释为什么巴声称自己不知情。
如果结合3，4， 是不是可以这样推测。拉登行踪的线索根本就是来自巴情报或者军方。若干因素使得拉登的外围保护网出现漏洞或者巴军事情报机构放弃保护拉登，巴高层知道美军的突袭行动并开放空军基地及空防，为了不在穆斯林世界中形成对本国不利的影响，尤其是引起极端穆斯林的报复，故意托词声称不知情。而美国出于保护真正情报来源的目的及在基地内部造成新的混乱，也配合巴方故意释放出联络人这种假情报。毕竟一个与拉登果真关系密切的联络人在4年中才被抓住与拉登的联络线索有些匪夷所思。
- 复 还有一种可能
家园 看到的都是来源于美国的口径 所以这就是掌握世界话语权的红利。而真相你是无从得知的。
巴方应该是事先不知美军行动的情况居多，在美军展开行动突然通知下，已经来不及反应了。对于巴方来说，他无需去费力澄清，保持沉默就够了。澄清得越多，给人栽赃机会就越大。
家园 你说的有道理 可以探讨的是，这个“巴方“内部，应该也可以再分成不少“方“。有些“方“有理由知道。有些“方“知道目标的存在。有些“方“有可能知道行动。有些“方“可能确实是一无所知。
凡是通过美国媒体第一时间披露的情报来源、打击方式、过程，这些很大程度都是不真实被加工过的。这一点上我很同意你。
- 复 还有一种可能
家园 直升机是从阿富汗进入的 NY Times 明确说了
At 2:05 p.m., Mr. Panetta sketched out the operation to the group for a final time. Within an hour, the C.I.A. director began his narration, via video from Langley. “They’ve crossed into Pakistan,” he said.Across the Border
The commando team had raced into the Pakistani night from a base in Jalalabad, just across the border in Afghanistan. The goal was to get in and get out before Pakistani authorities detected the breach of their territory by what were to them unknown forces and reacted with possibly violent results.
In Pakistan, it was just past midnight on Monday morning, and the Americans were counting on the element of surprise. As the first of the helicopters swooped in at low altitudes, neighbors heard a loud blast and gunshots. A woman who lives two miles away said she thought it was a terrorist attack on a Pakistani military installation. Her husband said no one had any clue Bin Laden was hiding in the quiet, affluent area. “It’s the closest you can be to Britain,” he said of their neighborhood.
家园 如果真的那我那个第2条就不成立了 不过还是有些疑惑。从前苏联入侵阿富汗开始，阿富汗与巴基斯坦边界的空防就是重点。F16也有很大程度因为这个原因进入巴基斯坦的。这个方向上的防空网络应该比较齐全才是。
从地图上上，从贾拉拉巴德到阿伯塔巴德（是这地儿吧？）的直线距离至少在200公里以上。如果直升机要躲开巴方防空，除了低空以外，可能还需要采用迂回航线 ，甚至要伴随电子压制。这期间要是巴方没有得到提前的通报似乎有点反应过于迟钝了。也就是对原来我那个猜测（巴高层知道）仍然还可以找出点支持理由。
不过我在这里也是瞎猜而已。
家园 巴基斯坦对北方的地面雷达体系几乎全是漏洞 一来, 他真正的敌人不是苏联, 真要是苏联打下来了, 多完备的体系都没用, 所以巴基斯坦的空防重点是东部
二来, 北部山区本身就有很多雷达死角, 长期由于部族原因, 巴基斯坦军方无法在该地区建立有效的雷达网络--雷达站本身不是问题, 保障这些雷达运作才是大问题
- 复 还有一种可能
家园 得到本拉登确切地址的情报 不可能通过美国自己，除非美国一开始就在拉登身边安插了一个千年卧底，一路跟着他。
一个就是美国花大价钱买通了巴军情局一个重要人物，从内部了解到本拉登在哪儿，要不就是美国光明正大和巴基斯坦与TG坐下来谈价码，除了他给多少好处。这个应该就是美军撤出后在阿富汗的利益分配问题。（巴基斯坦应该一直知道拉登在哪儿，而且军情局应该和基地有过约定，不然基地不会声明报复巴基斯坦，是感觉被卖了）
看结果好像怎么对TG都不坏，仇记在美国和巴基斯坦身上了，TG等于白得。
问题是塔利班怎么办？还有北部的军阀，另外卡尔扎伊立不立得住？
美军真要全撤反而麻烦，中俄在这里立马从战略盟友转为竞争关系。俄罗斯会支持北部乌兹别克军阀甚至有限支持塔利班再来场内战，中国啥也得不着。最有利的还是美军保持部分兵力留驻，这样大家有个共同敌人，自己打不起来。中国可以专心开矿，利益肯定还是要分出一部分，总比什么都得不到强。最重要是以开矿为名把路修过去，慢慢的经济渗透。