主题：巴基斯坦要出麻烦 -- 晨枫
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家园 巴基斯坦政府关于拦截美军突击队的解释也很粗陋 从事发地，到最近的海岸线，直线距离在900-1000千米，而MH-60系列(如果真是这个型号）的最大速度在270-280千米的水平，巡航速度则在178-190千米的水平，从结束突击行动到撤离到如美国所说的航母上，按照最大速度，最快时间也要3个小时左右，考虑到不是一直按照最大速度飞行，那时间就至少要在4小时以上。
对于4个（按照美方的说法提供的数量）低速目标，巴基斯坦完全有时间有能力拦截，之所以说没有拦截成功，无非是应对媒体罢了。而且很可能与美方进行了合作，为突击队提供了导航和加油（如果真的是使用MH-60系列，加油是必要的）等方面的便利，甚至进行了护航。
当然，目前也有猜测美方公布的行动和实际情况有很大出入，如果从这个角度分析，行动很可能不是海豹乘坐MH-60系列实施的，而是其他美国特种部队（甚至可能是美军一直不公开承认的 三角洲）乘坐鱼鹰实施的。
家园 【商榷】推测过程 给巴方高层提前10分钟打个招呼有可能，配合就免了，巴军/政/百姓里面支持的人不少，100%走漏消息。
飞机应该还是MH-60，鱼鹰是海军陆战队装备而且起降环境要求太高。
因为阿富汗的关系，美方肯定是拥有巴境内部分空域的航行权的，而且要给阿富汗运给养的话，美军的公路运输线上肯定有几个中转/集结站，完全可以作为前进基地。考虑到MH-60续航时间也就是4个小时左右，而空中加油没法在低空隐蔽进行。所以应该是人员提前进入前进基地待命，直升飞机首先抵达前进基地加油/接人，行动成功后直接出海，经过一次空中加油然后抵达航母。
对比当年伊朗的行动，这次容易多了。不过奇怪的是：按道理说MH-60很成熟了，而且这种行动前飞机肯定是充分检修过的，怎么还是掉了一架，击落的？还是驾驶员太紧张？
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家园 现在有了更有意思的直接证据，美国人确实使用了新玩具 鱼鹰虽然是MC一手开发的玩具，但搭载其他军种的部队执行任务也是有可能的。
而从现场看，美国突击队使用了新玩具，可以肯定的是，那些执行任务的航空器，肯定不全都是公开声明里提到的MH-60。所以，公开报道里有关速度、载重、续航力的疑问也就都有了解释。
造型很独特，有可能是西科斯基H-92的一个秘密改型。H-92的尾桨在机身左侧（从机首方向向后看），和照片里的位置一样。（关于尾梁和尾桨的那张CG图把尾桨的位置画反了）
而且从体积上看，也和H-92接近。
新玩具图：
http://cencio4.wordpress.com/2011/05/03/mysterious-helicopter/
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?197635-The-mysterious-helicopter-involved-in-the-Osama-Bin-Laden-raid
外链图片需谨慎，可能会被源头改
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外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改下面这张复原图，把尾桨的位置画反了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改H-92（照片是H-92的加拿大引进型号CH-148）
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 H-92设计载人是22个 4架是88个，和报告上的海豹人数差不多。 不过楼边停车一架，估计是停落的空间太窄，空气无法顺利流通，空气被旋翼打成乱流以至得不到足够升力。 被迫放弃摧毁，机上的24个人就都挤到剩下的3架上去撤离。不过直升机特种作战都是先绳降再机降，应该是任务完成后，机降接人时才发生的意外。 今后可能要考虑在直升机两侧都加上多人吊舱快速升降机， 防止类似情况发生。
家园 再分析 这种行动一定会有备份飞机随行（可以参考伊朗和索马里的行动）。故障/击落一两架肯定是在行动预案里面已经准备过的，飞机多每架载人少且需要携带备份燃料/设备，这样才能有效减小风险。
另外，从媒体的报道看，拉登被击毙时没有反抗的准备，周边也没有交火的痕迹。说明美军行动突然，不可能有RPG去射击直升飞机。而美军在没有威胁的情况下直接开枪击毙。这肯定不是原本计划，因为从政治上考量，活捉拉登使其接受法律审判的政治意义更大，行动计划肯定也以活捉为第一考量，迫不得已才击毙。
结合以上两点，我认为行动计划人数不超过60人，其中参加陆战的应该在45人左右，25人负责控场，20人进入建筑搜索。行动时应该是为了追求突然性，飞机高速强行进入，导致一架坠地并翻转，人员/设备肯定有损伤，而意外的人员和设备损失导致放弃活捉计划，而采取直接击毙快速撤离。
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家园 飞行员太紧张 满载情况下高速逼近，估计是直接撞地式降落以节省时间。估计两驾降落的直升机都是没准备带回来的，回去乘坐的飞机在天上等着。
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家园 不是说飞的太靠近围墙的原因么？看院子并不大，有可能。
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家园 美国、巴基斯坦政府、军方、中国外交部的表态都很有意思 美国：与巴基斯坦有情报交流与共享
巴基斯坦政府：与反恐盟国有情报交流与共享，对本次军事行动不知情，巴军队没有参与行动。
巴基斯坦军方：军队知情，巴军队参与行动。
中国：巴基斯坦决心坚定、行动有力、巴基斯坦做出了重要努力。
巴政府和巴军方的表态相反，这个可以理解，但现在有一点很有意思：巴基斯坦说的反恐盟国，包括不包括中国，如果包括，关于拉登的有关情报在什么程度上中巴进行了共享？
外交部表态的声音很清楚：中国在维护巴基斯坦。
各方的表态连接：
巴方：
BBC中文网- 国际新闻- 巴基斯坦否认事先获知抓捕拉登行动
2011年5月3日 ... 巴基斯坦对美国没有事先告知行动计划表示关注. 巴基斯坦外交部星期二（3日）发表声明
，否认巴基斯坦政府和军方事先获悉美军将突袭本·拉登的行动
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/world/2011/05/110503_pakistan_denial.shtml&sa=U&ei=mQPBTdLRNILyvwOksIWsBA&ved=0CBEQFjAA&usg=AFQjCNG8fXdByVnOfRbglCtd3jbYtUvtFw
中国外交部：
http://www.cnr.cn/gundong/201105/t20110503_507957010.shtml
我们昨天已就这一事件作出了正式表态。恐怖主义是国际社会公敌。中国历来反对一切形式的恐怖主义，并积极参与国际反恐合作。国际社会应进一步加强协作，采取综合手段标本兼治，共同打击恐怖主义。
巴基斯坦处在国际反恐斗争的重要前沿。巴基斯坦政府的反恐决心是坚定的，行动是有力的，巴基斯坦为国际反恐斗争做出了重要贡献。我们注意到，事件发生后，巴基斯坦外交部表示，绝不允许其领土被用于发动针对任何国家的恐怖袭击，巴方将继续支持国际社会打击恐怖主义的努力。我们对巴方上述立场表示尊重、理解和支持。中方将继续坚定支持巴方根据自身国情制定和实施反恐战略，愿与包括印巴在内的南亚各国一道，共同维护地区的和平与稳定。
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家园 巴基斯坦本来就一直处在麻烦之中 巴基斯然一直就承受着压力，时不时出现什么爆炸事件就是佐证，至于花旗国是不是会将塔利班和巴基斯坦的仇恨点起从而引向动乱，甚至战争？
我认为这种可能性不大，上合组织的出现，其实已经让阿富汗成为瓮中鳖，是要被包饺子的。花旗国的这种举动更多的应该是从阿富汗撤退收缩了。花旗国和欧盟都不敢直接面对埃及开通加沙通道的挑战，敢在巴基斯坦火中取栗吗？我想是花旗国不得不重新调整战略，也就是集中优势在海运上进行干扰，但这已经不是离岸平衡，说得不好听点就是海盗行径了。
花旗国继承西方的思维，本质上就是殖民，只不过殖民不再是占领殖民，而是金融殖民。现在不能用通胀直接刺穿tg，就加上海上的海盗扰乱行径，西方的文明就是这样的，以前是赤裸裸，现在无非是知道伪装了，但本质其实就是海盗。
欧盟没有接过俄罗斯分化北约的策略，离开整合欧盟的宏伟蓝图，而去利比亚，就表明欧盟成不了老大，无非还是个马仔。欧盟各国之间要实现政经统一太难了。
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家园 同意最后一分钟巴基斯坦被同意的推论 不然人所共知被基地渗透的巴基斯坦三军情报局的卧底怎么没发出预警。
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家园 反正现在就是全世界看美国在演戏 拉登死与不死，全世界也是在看美国演戏，还不能提出一个字的质疑。
老大当成这样，如此随心所欲的忽悠全世界，也合该美国当老大的。
人生如戏，继续看戏就是了。
家园 其实就是找理由从阿富汗撤军 那个盖茨曾想从裁减军官层级上着手减少军费开支。但他已经要混不下去了。
所以还是从裁减战费上着手。
巴基斯坦内部问题不太大。本来这个国家就全靠军队维持统一。巴基斯坦军方和伊斯兰势力关系是不错的，毕竟有印度这个共同敌人在。美国人来了以后矛盾才激化的。
美国人走之前会使坏，会造成一些问题，形成巴基斯坦、伊朗、阿富汗之间的烂摊子，也会形成东突潜伏的地方。
但其实国内的缠回属于温和的一支。只要手段足够严厉，他们驯服得很快。毛病都是惯出来的。
估计美国人还是会在伊拉克驻军。伊拉克+沙特的石油，是美国人永远不能放弃的。利比亚算石油大国了，但相比，只是两国储量1/10而已。重要性可见一斑。
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家园 拉登住的这个楼。 钢筋、混凝土用了很多，可防炮，但为什么没有建地道呢？
或许里面的人太麻痹大意了。