主题：东扯西拉: 流不宽的西西河 -- 南寒
家园 呵呵，理论么各种可能都有 现实么，就是兄台第二部分说得，被关掉了啦。
如果和产权明析的网站相比，控制不了这一点。那恰恰说明该网站的民主管理作不到善治。我不能认同天朝对互联网的变态管理是善治的要求。XXX，发个烧，google个体温都不行，还善治，X！
家园 我说的善治是指网站要善于在天朝体制下走钢丝 我不能认同天朝对互联网的变态管理是善治的要求。XXX，发个烧，google个体温都不行，还善治，X！你理解错了。我说的善治，是指网站的管理者，可以是民主程序下产生的。规则可以是民主程序下制定的。但是对整个网站的管理要善于在天朝体制下走钢丝。而不是在民主程序下，各派人等的欲望恶性膨胀，最后自我爆炸或者被天朝拿下。如果是后者，当然不是善治。关键词(Tags): #版务，家园 这段日子又传言四起 什么物理大断网了，什么白名单了，什么出国网络要登记了，等等。
不少地方出国又受限制了，尤其是教育网。
天朝网络，还有得折腾。
铁手以后搞得那个准入的网站，ccthere，国内是没法子直连了。
家园 河床似乎不够开阔，监察投票现在还是三盘两胜，改5盘很难？ 只需要2个黑翰林就能让河友抓狂呀，有木有～～～～
史节、黑岛人 不都是这样暂时告别了吗？
家园 人数越多，效率就越差，速度就越慢，实际 效果也不见得就好。
家园 数量的确不是问题 回到茶馆与报社的角度，老铁是要找茶馆的保安还是找报社的编辑，我看不清楚。但是，如果老铁也没想清楚的话，就会有问题了。茶馆的保安和报社的编辑差别是显而易见的，当然如果你能找到既能当保安又能当编辑的自然就万事大吉了。
- 复 数量的确不是问题
家园 西西河怎么都不可能流宽的 没有那种兼容并蓄的风气。西西河里理工科看不上文科，左派看不上右派，极左又看不上中左，成天就是扣帽子站队之类的立场之争，根本就流不宽。
这不是靠改制度就能解决的，这就叫西西河的文化，文化是靠制度解决不了的，制度只能去适应文化。
其实也没什么好改的，直接把西西河改成乌有理工科分舵就行了，成天立着一个有益有趣博采众长的牌坊，吸引了各种立场有问题的文科生来河里，搞的口水仗不断。不如把说明变成
左派立场，屁股第一，理工为荣，不喜勿进
这样就消停了。至于要流的宽，说句不好听的，在TG自己都走资本主义路线的今天，西西河乌有这种左派论坛根本就流不宽。真正流的宽的却是河里看不上的天涯之类…
家园 看这次吧 这次老铁重开cchere，目的大概就是把能自我约束，不需要太多人治的同学们分流出来。
理解老铁，得从两方面来考虑：第一，老铁在美国工作多年，他肯定更熟悉美国那种用规章制度来管理公司的方法，而非台企，韩企那种‘干部’制度的贴身管理。第二，我猜测老铁肯定怀念08年以前那段西西河最黄金的时光。那时候摆脱了刚开河时的冷清，又没有今天的喧嚣和浮躁，那时候既有趣，又不混乱。那时夏翁，老票，和平阿姨，山而王等人正活跃着，西西河很欢乐，同时又很和谐。我想老铁不能不向往那段时间。
舟已经行远了，老铁还痴痴地望着那把剑落水的地方。这次老铁又要调整他的风帆了，我衷心地祝愿他能寻到他的宝剑，因为我自己也曾被那剑的光华所震撼，希望能再次见到它。
- 复 看这次吧
家园 路边兄写得漂亮 关于制度的问题，我再罗嗦两句，算是跟路边兄抬两句杠，也让大家不管是在网上还是在地上、被规则的时候心里有数。
我觉得，认为象美国这种环境下，大部分事情主要靠制度规则管理，多少有点误解的成分在里面。
这里经常说的一句话就是，没有enforcement的制度就是一个无牙的老虎，这个enforcement大概可以译成＂监督执行＂的意思。这个制度的监督执行靠谁呢？往往需要人。
另外一个问题是，不论古今中外，想要有一个有效的制度，这个人的因素必须被充分地考虑进去。
这个人的因素往往主要是两方面。第一，管不了的、不能管的、不敢管的人，要给他们留个口子，这个口子要留得巧妙：一般人看不出来；同时呢，给矮胖子留的口子不能轻易让瘦长子钻出去啦。
第二，就是猫和老鼠两方面的成本、收益分析。比如说，美国的很多规则，对于一些少数族裔团体基本上是形同虚设，因为没法提高这些人违反规则的机会成本。同时，对于有钱人来说，他们违反规则能实现的潜在收益极高，又有足够的资源玩猫和老鼠的游戏；更不用说，他们往往是决定留口子的人。相反，最有效的规则就是管所谓中产阶级的规则。
你看美国真正有实际影响的规则的具体内容，从呼吁制定规则的人那儿、到提出草案的议员那儿、到出了议会专门委员会那儿、再到交给所谓公众讨论的、到游说集团修改的、到提交投票的、到最后通过的，你如果一路跟下来，就能看到哪些地方口子留了又堵上、堵上又挖开、方的改成圆的、圆的又改成三角的，再有就是哪些地方牙是磨尖了的、哪些地方牙是挫钝了的、还有哪些地方干脆把牙拔了。
你回头看老铁的这些规则，这些功夫都没做到，要能起作用就怪了事了。
- 复 路边兄写得漂亮
家园 你说的我都同意。 关于美国规则的那部分写的好，伪NPR作者不是盖的。
我也解释两句：我文中说的‘理解’老铁，其实是‘了解’老铁的意思，不代表我赞同他的做法，否则我也不会 用一个隐晦的刻舟求剑的意思来批评他了，不过我终究是不忍在责备贤者的时候说得太明。
你所写的关于美国规则的制定，执行的部分，正是老铁的困难所在。那是多少代最聪明，最狡猾，最冷血的政客，律师，资本家们多少年博弈，计算，谈判所流传下来的，又经过多少血与火的检验，用温情脉脉的面纱加以包裹，传达给社会大众作为行为准则的。老铁毕竟只是一个人，西西河也开了只有8年，用户激增只是最近3年的事。所以他的‘一直在改’，还是赶不上矛盾的变化和迁移。何况他还有全职工作，另外作为一个人，而不是一个‘机构’，他也会沮丧，愤怒，失望，会影响到他制定规则的效率。
所以，我认为他重开河道，比起不停地追赶在矛盾的屁股后面改变规则要强。
- 复 看这次吧
家园 写得真美 舟已经行远了，老铁还痴痴地望着那把剑落水的地方。这次老铁又要调整他的风帆了，我衷心地祝愿他能寻到他的宝剑，因为我自己也曾被那剑的光华所震撼，希望能再次见到它。 - 复 看这次吧
家园 很想念夏翁，老票，和平阿姨，山而王 虽然知道他们中大部分还在河里潜水，但还是很想念。
宝贝小猪，加勒比超人，姑爷，都在哪里呢？