主题：【告知】受wxmang托发告别帖： -- 茶花坪
- 复 刘备之例并不妥
家园 您真能找理由啊。 刘备之例并不妥您真能找理由啊。前者就算能说得通，建成是皇太子，是皇位的法定继承人。李世民发动政变杀死法定继承人，又尽数诛杀了自己的两位兄弟的全家，使自己成为第一顺序继承人，并且夺了老父的皇权，这个手段道德吗？荆州不是孙权的私产，四川也不是刘？的私产，皇位也不是建成的私产，有才有力者居之，是经得起大众的评判的，这与道德无关。
按您的说法，李世民道德如此，肯定反映到他的政治运作上的……
如果您活在唐朝，有李世民这样的皇上，是否应当耻于作大唐之民，搬到国外去住，以示不合作呢？
商人包二奶，如果二相情愿，我不认为私德就怎样不好。如果强霸，就是本质不好二奶恐怕少有强霸的。另外商人和二奶两情相悦了，那家里糟糠之妻不同意怎么办？这不仍然是道德问题吗？最后，我分析一下，为什么“强霸”二奶会导致您不愿与之往来。其实原因在于你认为同样的行为模式可能会推演到自己身上，危及自身。而不在于您对他私德的厌恶。
事实上，一个模式会不会迁移和扩大到另一个领域，一在于事主作出这种选择的动机。媚的事，是有原因的。她处于底层，学历等等硬件都不够，要么一点点打拼，争取有所成；要么，找个便道，快速改变自己的命运。我们要分析她的思想基础是为了不劳而获，还是为了努力进取而走便道。如果是后者，那么她是没有害人之心的，当有机会正向进取时，她也努力正向进取。比如她攻读大学同等学历，努力提升自身工作能力等等。那么，在能正向进取的条件下，她不会轻易滥用其他灰色途径。
二在于事主是否有度量局事的能力。事实上，有些事主恰恰十分明白作事的边界。比如，有些恶人欺软怕硬，真正可能危及他们利益的事，他们是不作的。
媚的事，在我看来，仍是一个道德小节，不具备在商业上危及客户和合作者的危害性。
ps:我的母亲曾经托关系让我进了某中学的重点班，这也算是私德有亏吧？大概也算是插队。是否应该把我母亲这个人全盘否定，连生意也不能跟她作了？
关键词(Tags): #道德，- 复 您真能找理由啊。
家园 封建时代的政治伦理是枪杆子出政权 勉强说政权的合法性，也是以治下是否国泰民安论，根本无关道德。所谓众望所归也就是众人对其治国的预期。
为什么你现在不可以骂TG是匪，是叛乱？为什么现在TG要用经济发展彰显其合法性？就是基于以上逻辑。
不知道你为什么这么喜欢谈二性关系。我就回答你最后一次。二性之事，各人的道德判断各有不同，不必要某人制造一个规范要大家遵守。当事人无所谓，你为什么要家长里短的用道德来约束人家的私事？稍久之前，皇帝可以三千粉黛，平民可以多个老婆，没人说他不道德。不太久以前，同时接触二个女孩不够道德，是流氓罪。今天，一夜情很平常。你要采用什么标准？
你托人上学事，我来戏说一下。如果上重点班必须要托人，这算校方的潜规则，如你也够得上重点班的资质，那你母亲没有错，这也算最大程度利用了教育资源培养了一个应该培养的人。如果你根本不堪造就，那不仅浪费了资源，也拖累了同学，是道德有亏的。
当然这只是小亏，毕竟伤害不大而且你伤害的人是隐性的并摊薄了，无关大体。就象有河友说的那样，你得了便宜就偷着乐好了，不要拿出来显。但你理所当然按这个逻辑放大，就会出现药家鑫杀人的惨事，和其同学给他喊冤的怪事。
家园 你这气势汹汹地是要干啥？ 不是我喜欢谈两性关系。而是某些人之所以看不起媚女士，是从两性关系角度出发的。
如果你根本不堪造就，那不仅浪费了资源，也拖累了同学，是道德有亏的。当然是道德有亏，但你也承认当然这只是小亏，毕竟伤害不大而且你伤害的人是隐性的并摊薄了这事实上和媚如春的情况差不多。她的道德有亏并不像某人人想象得那么不堪。
就象有河友说的那样，你得了便宜就偷着乐好了，不要拿出来显。我说这个事，因为这是事实。你承不承认，事实都在那里。粉饰或隐匿都是无用的。所以我为什么不能说。媚如春也只是讲自己的经历罢了。如果你理解成她在显摆，那是你自己的情绪作怪。但你理所当然按这个逻辑放大，就会出现药家鑫杀人的惨事，和其同学给他喊冤的怪事。你的逻辑跳跃太大，这种拔高三千尺的辩论风格我不喜欢，我讲话的中心意思就是反对无限拔高。另外古语有云“大行不顾细谨，大礼不辞小让”，媚如春知道自己当时那么做道德有亏，但是为了改变自己和家庭的命运，以小博大。这里有一种一以贯之的奋斗精神。和药家鑫案中的表现完全无法类比。
关键词(Tags): #道德，
家园 说得好！
家园 不懂发生了什么事情。希望忙总生活里一切顺心！ 今天来了突然发现铺天盖地的忙总告别或者还我忙总贴。完全摸不着头脑（至今还没找到那个引起事端的贴子）
大多时候泡在观点时事。我很喜欢看忙总的帖子。因为写的很实事求是。作为一个人，一个普通人来写观点。而不是过于大旗派。
前面大家提供的忙总的发言总结我下载来慢慢看。
希望忙总以后还会来！
家园 只要忙总还在上网，总是会回来的 毕竟在中文论坛上，很少有西西河这样全面且高手云集的论坛。忙总此前也曾出走过一次，希望这次也像上次一样，忙总在短暂休整后又回来了。
家园 期待他的再来。不是放不下而再来。是放下了，再来。 .
家园 其实 离开对忙总来说可能挺好。
至于道德评价什么的，不适用。
家园 几点想法 1.一直以来，忙总的教诲，让我受益很多，在此谢过。忙总的真挚坦诚，是他拥有大量粉丝的基础。忙总这一走，虽然有点孩子气，但真挚得可爱，是我心里的忙总。我和广大河友都期待您早日回来。
2.在这次讨论中，我们讨论的不是道德，是价值观。道德标准是随着时代变化而变化，比如封建社会神圣的道德准则，在今天看来，有一些是不人道，反人性的，应该批判。而价值观的确立，关系到我们实实在在的生活。每个人都必须认真对待。
3.药家鑫一案，非常值得我们反思。物质主义，是资本主义社会发展过程中的一个现象。如果我们的价值观里，金钱是最重要，那么，无论我们的经济多么发达，我们都是生活在人间地狱。在现实生活中，我们都会遇见诱惑和考验，拿问题到河里来讨论，是想借河友们不同的观点，看清自己的立场。所以，永远需要百家争鸣的讨论，永远需要忙总这样真挚坦诚的网友。
期待忙总早日回来！
通宝推：联储主席,家园 忙总别走 怎么几天没来就看到忙总离开的消息阿！忙总别走，你走了我上西西河的动力都少了好多！
家园 别走好不好，就喜欢看你的帖子啊 出啥事了？
家园 Delete Deleted.
家园 忙总是干实事的人，但凡干事，就有对有错，只有整天啥子都不 干的人，道德最完美，但对人对事也最无益。一直潜水，学习，看了忙总不少好贴，了解现实的复杂，决策，做人为难之处，为忙总的传奇职业生涯感到惊奇，但愿现实中多一些如忙总这样做实事的人。
我钦佩做实事的，这样的人是解决问题的，更有建设性！
针对现实的复杂性，任何一种理论，即使正确，也正确的有限，一旦超出适用边界了，那就有很大偏误了。天才人物，一定可以在脑海里容纳两种以上相异且矛盾的理论和准则，并行不悖。不如此，无以在矛盾的复杂的世界，游刃有余。
道德从来论不清。本场道德论战，忙总是受盛名所累。因忙总的影响力之大，忙总一时的道德尺子的边界被河友扩大化了。结果，引发口水战。。。
叹息，这样也好，忙总好好休息，调养身体，赏赏花，养养鱼
家园 “赔我忙总啊”也是我的同感！ 昨天，一登陆就习惯性的进入“我的家园”点击“好友圈”，准备看忙总是否有新发言。
我却没在私密好友组里看到忙总，心里猛地一沉，第一个念头是西西河出问题啦，得赶紧发站内短信去问“一直在改”（铁手），是不是西西河出问题误删了我的好友，啥时能加回来。
仔细一看，私密好友组里仅有的几个ID里，又看到一个莫名其妙的ID，点开一看，却是进入了忙总的“所有帖”。
我第一个念头是我的浏览器出问题，刷新了几遍，又换了两种浏览器登录，忙总还是那个莫名奇妙的ID。这回我第一个念头又是“一直在改”（铁手）弄得西西河又出啥问题了，把忙总的ID错改了，或者是忙总的ID被黑客篡改了，——心里又是猛地一沉。
仔细看自己的家园，才发现楼主这个帖在我的“好友宝推、管理推(部分)”里，看完才知道，忙总又被气走啦，心里很失落也难受了一天！
昨晚，看到“狮子座α星”河友写的《你们有完没完啊！你们赔我忙总啊！》，真是极有同感呀！！！
忙总是我上网泡论坛13年来遇上的第一个最受教诲的人，也是让我获知获识最多的人。
忙总真诚、直率、阅历丰富、见识深刻，我每天只要有空，绝对会上西西河追看忙总的最新发言（回帖和主帖）。我收藏了忙总的所有发言，越读启发越多。
忙总的再次离去，让我很失望很失落也很伤感，原因无它，我无法在网络和生活中再找到忙总这样的人生良师！
我相信，忙总的又一次离开，也是那些无视社会现实、虚谈道德的气走忙总的人的人生学习机遇里的极大损失！你们可以无知的奢谈或者无耻的虚伪，但是你们不管怎样无知或者无耻，也不要损害大多数希望向忙总学习的河友的利益呀！你们赔我忙总呀！！！