主题：【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs
家园 我说的利益包括身心的娱悦，内心的良好感受。不单指物质利益 有些东西跟利益--特别是物质利益无关的，或相对独立的譬如说社会的基本秩序，人类的尊严。我说的利益包括身心的娱悦，内心的良好感受。不单指物质利益。
社会基本秩序本身也是为了保证大家的利益。
比如贞洁。是男性为了保证财产传承给自己基因的后代才确立的。女系社会就不需要贞洁。因为女人自己生产下来的孩子都是自己的。加之女系社会那时候生产力不发达，没多少财产，而且公有制占主流。
无论是哪个人类已经社会形态里，突破底线，都是为道德不容的。底线一直在变。自由恋爱在过去肯定是底线，那叫“私定终身”。清末直至国民，不也被突破了？譬如肉体交换利益，是对人的尊严的侮辱那您对“和亲”政策怎么看？难道会因为这个耻于作这个国家的后人吗？不只汉朝和亲。连元朝为了连结朝鲜，都几代与朝鲜和亲。昨天刚看完电影。凯撒想要军队，于是把女儿嫁给庞培，换来五十万士兵。这是他最后成为凯撒大帝的基础。但片子中没怎么为这种行为不耻。相反，想把这个过程美化成凯撒女儿和庞培老头儿的自由恋爱。——也就是说，为了道德底线，要做假。似乎做假就不违反道德。真是里子面子都要。
对克里奥佩拉，多少就有嘲讽味儿。为啥？一是因为她是女人。性道德因为男权社会的原因，总是对女人更严。二是因为她最后是失败者。既是女人又是失败者，就更没人为她说话了。
为啥失败者没人为她说话？因为历史是成功者书写的。如果罗马的继承者不以凯撒为宗，凯撒就可能以另外一种形象出现在历史上。
简单的道德论者，恰恰容易“被愚民”。而我的立场，不是不要道德了。而是说要“通己达人”，取得更多双赢和多赢，不要为那种不值得的偏见苦恼，少给自己找烦恼。比如有的人就为是否能找处女结婚而苦恼，这个作为个人情结，我可以理解。但从理性角度而言，是完全没必要的。当然，这话如果早三、四十年说，恐怕又是在挑战别人的道德底线。
家园 你虽然引用我的帖子 看来是没有看懂。
我说的利益包括身心的娱悦，内心的良好感受这难道不是维持人类尊严的效果么。
至于和亲，为什么说
难道会因为这个耻于作这个国家的后人和亲和亲，为和而亲，不违反当时的婚姻道德呀。
我没有说道德是一成不变的，我强调的是道德是有继承性的，是相对独立于利益作用的，这就是为什么有舍身取义，是给利益至上唱反调的。当然，我是同意经济基础决定上层建筑其中包括道德，但是否认道德的相对独立性，就会导致混乱，导致迷茫，导致迷失的一代。而这些迷失的人，内心也是挣扎的，也需要向外寻求帮助，希望达到身心的愉悦一致。
家园 911时我也说了一样的话 家园 好像没人在这里藐视道德吧 道德和利益本来就是矛盾统一的一对，大家都分得清。只不过有些人有的时候心里道德的分量重些，有些人有些时候更看中利益些。道德和利益也是要分场合分环境的，没有统一的标准。各人心中自有一把尺子，其实无需别人教育。而且戴着道德的帽子也不见得就比别人高明吧
家园 道德太脆弱，很多力量都可以对其无视。 家园 无视道德的强者面对无视法律的弱者，其实可能更脆弱。
家园 这段话说得太好了 的确如此啊；
这百十年我们积贫积弱被列强欺负，就开始事事宣扬道德正义，我们现在刚刚强了一点，就开始抛弃道义去干涉外国。
人如此，国如此。
家园 这不是正常的人性，只是扭曲的人性。因为： 他所处的环境，就是一个不被人压迫，就要压迫人的环境。
如果再引申些，这个社会环境就是人与人处于紧耦合状态，而不是松耦合、给人以适当空间的社会。呵呵
家园 提防伪君子的权力，并不是基于道德 在生活中，我们时常提到小心骗子，这并不是我们的道德在作祟。这只是我们为了生存的自我本能，在任何情况下，提防骗子，小心伪君子从来不需要道德作为遮羞布。
那么对“伪君子”老板看媚如春MM不顺眼，要开除她的时候，媚如春MM只能默默忍受；这个是什么例子，只为博个满堂彩吗？真正让老板们收敛的，那只有法律。
伪君子”老板如果人品低下，对媚如春MM替补合理要求的时候，媚如春MM只怕也是能默默忍受。如果你是指不给加班费，那么我们会看到因为执行法律的高昂成本导致的空白处，道德也不能填补；如果你是指潜规则这种东西，那么起作用的还是法律。
而如果没了社会道德，媚如春MM甚至连上网指责这个“伪君子”老板的权力也没有。至于你的结论，真的是连生存权都没有了。
在一个进道德的帖子，居然认为伪君子有利于他们行使道德，看，多务实啊。
家园 WXMang's logic is flawed he is arguing that the supporters/enforcers of certain ethical rules do not follow their own rules, therefore, those rules are wrong.
clearly a logical flaw. Behavior of certain subset of people has nothing to be with the rightfulness of certain rules.
家园 del del
- 复 del
家园 之前送花不能送，现在虽然删了补一个：） 家园 还花。不过 这么做好像朋党嫌疑，我受之有愧。
挺有趣的，过去半年差不多三个月左右掺乎进一次争论，有些论友恰巧一直在一个战壕，有些则是三个月前互相献花，之后互相丢草。
安生那次对方说我是体制党，接受命令统一行动。这次是与所谓体制党大牛论争，好像也有两个发贴试图用左右之争来概括。
我什么党也不是，一定要说，我是爱国党。我以前说过，我们这代人，六零尾七零头，大事情都贴边经历过一些，最自豪的就是独立思想，不耻的是盲目崇拜。
- 复 del
家园 that's it The one who screwed up calls himself a "MENTOR".