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主题:【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs

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              • 家园 我说的利益包括身心的娱悦,内心的良好感受。不单指物质利益

                有些东西跟利益--特别是物质利益无关的,或相对独立的譬如说社会的基本秩序,人类的尊严。

                我说的利益包括身心的娱悦,内心的良好感受。不单指物质利益。

                社会基本秩序本身也是为了保证大家的利益。

                比如贞洁。是男性为了保证财产传承给自己基因的后代才确立的。女系社会就不需要贞洁。因为女人自己生产下来的孩子都是自己的。加之女系社会那时候生产力不发达,没多少财产,而且公有制占主流。

                无论是哪个人类已经社会形态里,突破底线,都是为道德不容的。
                底线一直在变。自由恋爱在过去肯定是底线,那叫“私定终身”。清末直至国民,不也被突破了?

                譬如肉体交换利益,是对人的尊严的侮辱
                那您对“和亲”政策怎么看?难道会因为这个耻于作这个国家的后人吗?不只汉朝和亲。连元朝为了连结朝鲜,都几代与朝鲜和亲。

                昨天刚看完电影。凯撒想要军队,于是把女儿嫁给庞培,换来五十万士兵。这是他最后成为凯撒大帝的基础。但片子中没怎么为这种行为不耻。相反,想把这个过程美化成凯撒女儿和庞培老头儿的自由恋爱。——也就是说,为了道德底线,要做假。似乎做假就不违反道德。真是里子面子都要。

                对克里奥佩拉,多少就有嘲讽味儿。为啥?一是因为她是女人。性道德因为男权社会的原因,总是对女人更严。二是因为她最后是失败者。既是女人又是失败者,就更没人为她说话了。

                为啥失败者没人为她说话?因为历史是成功者书写的。如果罗马的继承者不以凯撒为宗,凯撒就可能以另外一种形象出现在历史上。

                简单的道德论者,恰恰容易“被愚民”。而我的立场,不是不要道德了。而是说要“通己达人”,取得更多双赢和多赢,不要为那种不值得的偏见苦恼,少给自己找烦恼。比如有的人就为是否能找处女结婚而苦恼,这个作为个人情结,我可以理解。但从理性角度而言,是完全没必要的。当然,这话如果早三、四十年说,恐怕又是在挑战别人的道德底线。

                关键词(Tags): #道德#利益
                • 家园 你虽然引用我的帖子

                  看来是没有看懂。

                  我说的利益包括身心的娱悦,内心的良好感受

                  这难道不是维持人类尊严的效果么。

                  至于和亲,为什么说

                  难道会因为这个耻于作这个国家的后人

                  和亲和亲,为和而亲,不违反当时的婚姻道德呀。

                  我没有说道德是一成不变的,我强调的是道德是有继承性的,是相对独立于利益作用的,这就是为什么有舍身取义,是给利益至上唱反调的。当然,我是同意经济基础决定上层建筑其中包括道德,但是否认道德的相对独立性,就会导致混乱,导致迷茫,导致迷失的一代。而这些迷失的人,内心也是挣扎的,也需要向外寻求帮助,希望达到身心的愉悦一致。

          • 家园 911时我也说了一样的话
          • 家园 好像没人在这里藐视道德吧

            道德和利益本来就是矛盾统一的一对,大家都分得清。只不过有些人有的时候心里道德的分量重些,有些人有些时候更看中利益些。道德和利益也是要分场合分环境的,没有统一的标准。各人心中自有一把尺子,其实无需别人教育。而且戴着道德的帽子也不见得就比别人高明吧

          • 家园 道德太脆弱,很多力量都可以对其无视。
        • 家园 这段话说得太好了

          的确如此啊;

          这百十年我们积贫积弱被列强欺负,就开始事事宣扬道德正义,我们现在刚刚强了一点,就开始抛弃道义去干涉外国。

          人如此,国如此。

        • 家园 这不是正常的人性,只是扭曲的人性。因为:

          他所处的环境,就是一个不被人压迫,就要压迫人的环境。

          如果再引申些,这个社会环境就是人与人处于紧耦合状态,而不是松耦合、给人以适当空间的社会。呵呵

      • 家园 提防伪君子的权力,并不是基于道德

        在生活中,我们时常提到小心骗子,这并不是我们的道德在作祟。这只是我们为了生存的自我本能,在任何情况下,提防骗子,小心伪君子从来不需要道德作为遮羞布。

        那么对“伪君子”老板看媚如春MM不顺眼,要开除她的时候,媚如春MM只能默默忍受;

        这个是什么例子,只为博个满堂彩吗?真正让老板们收敛的,那只有法律。

        伪君子”老板如果人品低下,对媚如春MM替补合理要求的时候,媚如春MM只怕也是能默默忍受。

        如果你是指不给加班费,那么我们会看到因为执行法律的高昂成本导致的空白处,道德也不能填补;如果你是指潜规则这种东西,那么起作用的还是法律。

        而如果没了社会道德,媚如春MM甚至连上网指责这个“伪君子”老板的权力也没有。

        至于你的结论,真的是连生存权都没有了。

        在一个进道德的帖子,居然认为伪君子有利于他们行使道德,看,多务实啊。

      • 家园 WXMang's logic is flawed

        he is arguing that the supporters/enforcers of certain ethical rules do not follow their own rules, therefore, those rules are wrong.

        clearly a logical flaw. Behavior of certain subset of people has nothing to be with the rightfulness of certain rules.

        • 家园 del

          del

          • del
            家园 之前送花不能送,现在虽然删了补一个:)
            • 家园 还花。不过

              这么做好像朋党嫌疑,我受之有愧。

              挺有趣的,过去半年差不多三个月左右掺乎进一次争论,有些论友恰巧一直在一个战壕,有些则是三个月前互相献花,之后互相丢草。

              安生那次对方说我是体制党,接受命令统一行动。这次是与所谓体制党大牛论争,好像也有两个发贴试图用左右之争来概括。

              我什么党也不是,一定要说,我是爱国党。我以前说过,我们这代人,六零尾七零头,大事情都贴边经历过一些,最自豪的就是独立思想,不耻的是盲目崇拜。

              • 家园 不好意思!幸亏你给个机会解释

                我当时也的确有“朋党嫌疑”顾虑。但考虑到DEL后还送花有点怪怪的,不送吧你那几句话我确实挺欣赏,最后还是送了花还加一句话,无奈的画蛇添足,决定嘛来自“无私心自宽”。:)

                现在党派发展到树状结构,我也不敢乱给自己贴标签。混久了多少能观察那些ID比较有共鸣,自然的事,这也是一种文化生活享受。给同一个ID前后送花送草的事我也做过。:)

          • del
            家园 that's it

            The one who screwed up calls himself a "MENTOR".

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