主题：对“管理”和“经济”版块的一些想法（兼回答一些河友的质疑 -- GWA
家园 我這兩天已經拒絕了一些非認證朋友類似與你一樣的回復， 因為覺得有些被打擾。
既然你回帖成功了，我就再說一下自己的看法。
我覺得忙總確實人很不錯，這次的討論或許是出自於對"道德自律"或"道德他律"的觀點有所不同罷了。
有一些朋友認為自律與輿論都很重要，忙總認為輿論有時候有必要(如他以前幫郢客出聲)，有時候又似乎是沒有必要。
若是你如此奉忙總的話為圭臬，我建議你讀一讀忙先生在二十天前寫下的這一段:
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[你说的可能是真相，但是可能是硬币的一面，另外一面是 [ ★wqnsihs ] 于:2011-04-08 21:16:53 复:3367745
在现实生活中，我们接触到的刚毕业的本科、硕士和博士还是有相当比例的有理想主义色彩的，有上进心的，有公平正义感的。其实从西西河的讨论也能看得出一点点端倪。年轻人并没有因为污秽不堪的环境而变成一群群地沟老鼠。
所以老师们为经费，职称或者饭碗搞点见不得人的手脚，我想与社会大环境是一个水平的，不能指望校园是于世隔绝的乌托邦。我想美国也是如此，只是程度高低不同。
真正需要的是社会的自净能力要强大，就像我们无法防止污染，但是如果一个生态系统的自净能力大于污染能力，系统就还能正常生存。而现实社会的自净能力来自于人心：不同流合污，不自甘堕落的人心。如果所有人都报着不吃亏，你做初一，我做十五的心态，老师吃了医生的亏，就来占警察的便宜，警察又去欺负买菜的。。。。。。如此循环下去，这个社会才是真的没救了。
我想不需要任何借口自甘堕落，先做好自己不堕落。不要怕自己吃亏，其实谁不吃亏。
有的便宜是不能随便占的，那是占小便宜吃大亏。举例而言，有的人以为撒谎无所谓，且可以占便宜，也许他的下一代就会成为诈骗犯，在监狱度过余生。
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你回復裡的想法似乎曲解了忙總對"道德"的本意，你認為"如果大家都賄賂，自己不賄賂就吃虧了"，這個恐怕並非他所願意看到的。
家园 类似的经历我也遇上过 前几天等地铁时，身后有个女人非要加塞到前面去。
一向反感公共交通工具、就是不想遇上这样的人这样的事；最近好容易说服自己改了、结果才两天就又碰上这么恶心的事情。
当时很生气；不过后来想想，如果这是生死关头呢，她生存的几率比我大的多。
那个春，给我的感觉，跟这类人非常像。
家园 正解。忙总在这件事上起了很不好的作用。 你愿意选择端盘子，很好，那就不要抱怨，如果抱怨，你就不要选择端盘子，你也可以选择插队。你不干，也不许别人干，这是什么道理？我也可以同样说：
你看到不正之风可以不说话；但反对其他人维护社会风气是什么道理？
其实；忙总在某个贴里回忆过；他小时候也吃过苦；估计相似的社会经历让他无法正确的看待这件事；带上了浓重的感情色彩。
有人喜欢嫉妒别人，然后高举道德的旗帜来打击别人，这不是道德，这是阴暗。先看看自己皮袍下的小吧。
我不知道忙总是针对哪种或哪个人说的。如果他知道某人是这样的；具体针对；那没问题；但如果是泛指；觉得他就打击了一大片像北MM这样主动维护社会道德规范，有社会正义感的良民。而以忙总的影响力；这样说；可以说是在助恶。
不為什麼道理，我不喜歡默許這種事情，公共環境的維護我可以發出一分聲音時，為什麼要沉默?
2000年我在北京街頭等車時請人不要插隊，被人狠狠瞪回來，2009年再到北京我已經看不到插隊的事情了。
这才是正常的社会公德心。才是作为人应有的行为标准。
我当年在中学是这样做的：
本年级上体育课是两个班级一起上；有一半人在医务室量身高测体重。我前面有五六个人在排队；不分班；就是先到先测。
隔壁班级几个比较"痞"的学生闹哄哄过来；也不排队就往里拥。
我说排队去；有个比较鸟的瞪了我一眼；转过身拦在我面前。这是一种身体语言；表示不爽还要较劲。
我看Y这么无赖；出手就是一大嘴巴；然后一伸手掐住Y脖子把Y顶到墙壁上。周围人忙出手拉开；这人和他的同党也不敢再破坏秩序。
当然班主任对我的冲动行为还是进行了深刻的批评。
为防那人报复；我连着两周上学；包里都揣了家伙；一把弹簧刀，一根短棍。但他没敢。可能我们那地区在当地属于高尚地段；没有那么野蛮吧。
说一句：我是在温柔的江南水乡某城市上的学。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我会选择的角色 如果让我选择在你的这个故事里扮演哪个角色的话：
我会做那个
当然班主任对我的冲动行为还是进行了深刻的批评。的真正“爱护人”的“教育者”，并马上收掉你的“凶器”。理由很简单：
不想看到你被“专政”后进监牢的后果（那不会是你想看到的结果吧？）
以免你负面地学习那样的环境和经历，而成为危害更大的“痞子”。
另外的话：
看到你帖子的题目和另一帖的口气。我想评论一下你的“卫道”的勇气：
在你自己描述的那个场景下“仗义而为”的行动，首先是没有任何大“风险”的。而且是“防卫过当”。拿它用来与忙总对照，是在“扯大旗作虎皮”。
河里的不少河友，忙总，老引。。。。。。。，（包括我自己），都在那个真实的世界中亲历过“独闯险地，面对群恶”，哪一个哪一次“怯阵”过？！
过去的讨论，你在哪里？
忙总走了，再泼污水，“过”了！
按照对“XX春”的河名推理原则，强烈建议你把ID改一下，把“铁手”二字拿掉。
家园 其实在现实中大家都是和您一样的，有个河友说的好，觉得 中国有希望，因为接触到的每个人都在努力拼搏！在这个过程中，因为每个人性格和认知不同，大家手法不同，从都市剧中大家也可以看到同样的故事每天在重复，原来我们可以分好人坏人，现在叫主角奸角，原来我们痛恨奸角，现在大家对奸角也很理解，因为虽然他们也很努力，但下场必定是很悲惨的，记得前段时间有个港剧刘三好，大家都看不下去，说刘三好怎么还不死？生活中有奸角，但不是谁都做得来的，具体到这场争论，一边讲道德一边有人骂人家是卖得，就像电影理张柏芝演的那样，找把折叠椅先。
家园 M如春哪能排得上号算是插队的？您太善良，太抬举她了。算了 说这些没意思，伤感情。忙总老江湖，您引用的话，我估计他是有参照物的，比方，理想主义者，争取上升通道的M如春，弱肉强食不讲理或者干脆制订不讲理规则的家伙，为富不仁的千秋万代。忙总是活该，忙总终于也发现了，跟有些人混，实在不值得，一次出走因为工人，二次出走因为学者，其实跟个M如春没啥关联。于私我不希望忙总出走，于人，走了好，这不是他应该呆的地方，纯属浪费。
于人于已没有价值的事，还拖着个坏身体，写个啥？不如教教楼下小屁孩子讲故事。那里面说不定有未来的小忙总呢，那个逢书必念的小老头，不也是忙总的恩人吗？
家园 很欣赏您的态度 本来今天已经宝推了几次，不舍得再用了。对您的帖子，不宝推说不过去。
家园 自然要推的。 家园 补充一些看法 宝推你的真性情和如鯁在喉，不說不行的真話。
我本来是不想把那个话题往这个方向推的，想把它变成一个“看清正路，摆正航向，群策群力，净河开源”的讨论的。后来的发展是始料未及的。
既然话都说了许多了，我也说些自己对你的的帖子的个人的补充看法：
就用“插队”来展开吧：
我们每时每刻都在排各种各样的队,有车流里的，有票（飞机，火车，游览）流里的，还有时间（老，中，少）流的等等。我们看到了那个长列，我们是在规规矩矩地排队。但是我们是否都还挂念到那些“队流”外的别人了：他们有车开吗？他们有钱买票吗？他们有没有机会与能力来和我们一起排队？我们每个人又应该怎样用自己的能力来帮助他们加入到这个队列里来？（不用搞歪门邪道，不用去卖“血”或拿自己的“道德”去交换）。
这是一个光靠警力和法规无法解决的难题。
我们都是靠别人的力量而变得有智慧，有力量的。追求“道德”既是靠个人的自省，也更依赖环境的净化和相互的良性互动。
我们不应该忘记我们自己在“是非不清”和“错误连连”的幼儿和青少年阶段，长辈们是怎样地循循善诱的。我们也不应该忘记这个世界上还有很多很多的人缺少这样的条件。
我觉得“感恩”和“回馈”正是体现了这个“道德”的力量，忙总在这方面的表率基本上是正面的。
我感到自己受别人的“恩”（父母，师友，同事，对手。。。。）数不胜数，觉得有能力后去“回报”是个本份和人生价值之所在。
关于对于社会的改造和变化是太大的课题，我们每个人的洁身自好和助人为乐就是一点绵薄之力了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 此帖要顶。 家园 一个字省略的好 家园 墨菲斯的手上放着两颗药丸 是选择红丸，还是黑丸，或者扭头就走，都是自己的选择。成功，或者失败，之后便又是一次新的选择，选择的节点多了，回头望，沧桑几何？曲折几何？直线否？弧线否？不过是一条自己踩出的路罢了。回想一下，命运何其强大，时刻将选择摆在我们面前，而灵魂又何其强大，禁得住反复无常的抉择后依然向前的欲望。如何评？！如何评？！
只能说：莫把总结当评论！！！
子贡问曰：有一言而可以终身行之者乎？子曰：其恕乎，己所不欲，勿施于人。是为正理，然言易行难，为何？人生在世，一则旁观，一则参与，分得清吗！？拎得清吗？！
叹
家园 再说几句。 正如北宸MM所言，我只是想对于公众现象---管理层加精，表明自己的态度。他人的私生活不想过多讨论和干预。
自己心中有固定的价值观，不需要从别人那里寻求支持，或者讨说法。
子曰：道之以政、齊之以刑、民免而無恥、道之以徳、齊之以禮、有恥且格。
所以感觉对于公众道德的态度自己有义务发出。
在生活和工作中自己也是这样的，不过基于自己长期没在国内，这样子的做法是否合乎国情，是我在重点反省的地方。
谢谢MM了。
家园 此帖子也冒个泡 最近在旅行，没怎么关注河里的事情。看到北辰MM和草纹MM的回帖，忍不住一笑，还是有不少同道中人的。其实整个事件都不太了解，只是回应下那些坚持自己做人原则奋斗的MM们，因为我了解着实不容易。引用自己的几个小例子，没有谁比谁更加高尚，只是想送给所有坚持自己原则的人，你所有的信念都有回报。
几年前读书时也曾经遭遇过一次人生的危机，当时感情上发现被欺骗，突然没了奖学金，博士已经读了4年，然后学校里的宿舍突然不能住了，因为在校研究生太多，我已经不在优先申请的人之列，只能搬出去。
这时有一个老乡男人，很成功很成功，这么说吧，他跟明星做邻居。本来只是大家偶尔联系，他也不知道我的困境，但是那段时间他频繁给我打电话，邀请我去他那里住，免费因为他一个人住一套豪宅有些闷，跟我当时住的学校宿舍比，那个房子每个卧室都有独立的卫生间，明亮宽敞的厨房，他先邀请我去他家吃饭，他做饭给我吃，我出于谨慎带了一个朋友跟我同去，觉得他是个可以信任的人。就恰恰在我最落魄的时候，对不起我真的心动了，我也相信了老乡说的，大家同在外面，应该互相照顾，我也相信男女之间可以有纯洁的友谊。于是我真的搬了过去，如同世外仙境一般，住在那里真的很好，作为回报，我每天做晚饭给他。
但是还是有一天晚上，他开始各种各样的暗示。当然我相信是自己的错觉，直到有一天晚上，他真的准备跟我实施他认为的计划也好，机会也好，于是我瞬间明白了，其实男女之间真的很难有友谊这样的事情。于是我飞快的搬了出去，不给自己任何犹豫的机会，因为我害怕，我害怕再等下一个诱惑，我会忍俊不住。只要再往前迈一步，也许我当时所有的问题都解决了，学费，毕业，住宿，生活......
拉着行李箱回到学校，幸运的是，这个时候学校里提出可以将我们这批人安排在另外一个学校的宿舍里。于是我搬去了另外一个学校的宿舍，每个月付2500块的房租。我找了一份工作，每个月可以收入3500块，剩下的吃饭和付交通费。有人给我一些零工，我翻译了一本书，给自己换了一台新的笔记本，用到现在呢。
过了几个月，那个宿舍也不能住了，这时我还差一点就能完成毕业论文了。顿时陷入恐慌中，我不知道谁相信上帝与否，但是我相信。那时我正在绝望，突然接到一个电话，是我的以前的师姐，她说，我在想，你能不能搬到我家里来住，我刚好有一间空房间，我妈妈刚走，不要你付房租和任何费用......，。师姐的女儿那时候7岁，她放学回家需要有人在家，我相信她不缺人，但是读书时结下的友谊让师姐来帮助我的困境。但是更重要的是，师姐所给的帮助远远超过这些，她自己管理家的经验，她的勤奋，她的工作精神以后一直就那么鼓励着我。作为感激，我在师姐家将她家的地板每天擦一遍，谁愿意跟我比赛擦地板的，就好像给自己洗澡那么用心
。我在师姐家里学了很多很多，很享受跟她的女儿一起玩，跟她的女儿做朋友，还有他们整个一家一直都在我心中。后来他们跟我一起分享了我毕业的喜悦，以及找到工作的过程，我住在师姐家直到毕业找到工作离开。
以后几年当我回想的时候，假如那次我选择那个老乡，也许我的人生经历很不一样，也许我通过那个老乡所认识的人和圈子完全不同，不说他的背景和成功。可是我也会失去后面我所认识的这些人生，我自己现在的工作，我自己对于自己价值的确认。
呵呵，写完这个例子突然想起，找工作时还遇到一个Dean，每天从美国打电话给我说I love you，每天称赞数次我的漂亮，当然还会说我是一个与众不同的基督徒，夸奖我的信心。然后对我说，I will surely find a job in US for you，当时迷惑的我，真的以为上帝也许以这样的方式为我提供一份工作呢。 当时让师姐狠狠的提醒我，找工作要靠正规的渠道，不能接受他的私人电话。那件事情后来也过去了。
后来我通过正常正规的渠道找到工作，所有了解我的朋友都祝福我，并且相信上帝真的存在。后来在工作当中，还是会遇到不少诱惑，不单单是女人向男人屈服的诱惑，还有你是否向一种潜规则低头的诱惑。后来的日子还是不那么顺利，但是回首的时候，我知道我还是我自己，我知道，有一条路，是可以靠着自己的能力和信心走出来的，我也知道，上帝为所有自立的人都预备了一条路，the road less travelled，这是我大学毕业时背的诗，Robert Frost写的。很多年来我常常想起这首诗的结尾，I took the one less traveled by, And that has made all the difference。再后来看到美国一位临场心理学家M. Scott Peck的书名就叫，the road less travelled，少有人走的路。那是他作为一个心理学医生，对于自己职业追求最好的描述。
Two roads diverged in a yellow wood,
And sorry I could not travel both
And be one traveller, long I stood
And looked down one as far as I could
To where it bent in the undergrowth;
Then took the other, as just as fair,
And having perhaps the better claim,
Because it was grassy and wanted wear;
Though as for that the passing there
Had worn them really about the same,
And both that morning equally lay
In leaves no step had trodden black.
Oh, I kept the first for another day!
Yet knowing how way leads on to way,
I doubted if I should ever come back.
I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I--
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference
...Robert Frost
再重申一次，对于个人选择，不愿意评价，相信每个人都有每个人选择的原因。写出自己的经历只是为了鼓励走同样的路的女性，有一条路是可以选择的。
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