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主题:【书评】渐行渐远的法律人--评《京城十案》 By林葡萄 -- 萨苏

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              • 家园 公检法这些都是司法实务的内容,

                除了公安刑侦、法医这些专业性特别强的部门,其他都不存在隔行如隔山,或者说不存在不能跨越的鸿沟之类的东西。熟能生巧,就如你说的,“熏都能熏出来”。

                我觉得相比于某部分法律知识,业务能力来说,更重要的是做人的品德,良心,按宣传上讲叫“政治过硬”。从这一点来讲,法律专业的人能保证比其他方式进来的人(比如部队转业干部)有更多的“良心”么,也不尽然。

                • 家园 你知道熏的过程中会付出多少学费吗?

                  法院上来就要办案的,现在还好的,以前调人进来简单培训一下直接就审案了,不出问题才怪。冤假错案一多半是非专业人士出错造成的,剩下的才是枉法裁判收黑钱。学过法律的至少知道什么是高压线,多少谨慎点。非专业人士可黑得要命,像那种三盲院长干出的事,可能发生在法律专业的人身上吗?他们就是收黑钱也不会这么明目张胆。可很多非专业人士进法院就是为了捞钱,哪有心思去学法律。

                  • 家园 你拿法学院的本科生上来办案试一试,还不如人部队下来的懂事

                    你拿法学院的本科生上来办案试一试,还不得锻炼好多年才能办事,跟人部队下来有什么优势,人部队好歹还在社会上干了多少年,不比这些青瓜蛋子懂事。

                    看看这两年贺卫方们,这不都是法律专业的,还不如别人部队的人呢。

                    办案这点东西又不是理论数学,非得法律本科来,不过是个专业训练而已,还成了你们的独门生意。

                    • 家园 社会上的人是懂事,所以不把法律当回事

                      如果举贺卫方们这种极品,非法律人的极品更多。不是说非得法律本科来,但至少应该经过法律院校系统培训(起码几年),否则决不能判案。

                      • 家园 贪赃枉法跟是否专业出身没有关系,你本科生实习就是让你懂事

                        贪赃枉法跟是否专业出身没有关系,你本科生实习一年就是让你懂事。

                        法官不是机器,说懂事是知道人情世故是怎么回事,不是让你贪赃枉法。

                        你本科毕业,专业课不过两年不到,人家培训两年就比你差?这么有优越感啊?

                        法官的工作,不过是个熟练工而已,没那么神秘。

    • 家园 这个不敢苟同

      现实是,刑讯逼供不只是外地警察的专利,北京也曾经一样存在着这种现象(至少10年前是这样);而现在,这种现象确实在北京已经基本绝迹了(因为后果严重惩罚严厉等原因,导致干警认为这样做不值得),当然,同时警察身上的侠气也少了许多(在采取行动前,一般都要考虑一下法律后果,除非时间不允许,按老百姓的话说,是胆小了).

      理性,是法律人的必然选择,因为这是法律的特质,无论你是否喜欢.

      我们不怕胆大的罪犯,因为我们相信,只要人类社会存在,就一定邪不压正(此处的邪是指和整个社会作对的邪);

      我们怕胆大的警察,因为他们很容易滑向另一面.

      所以老萨书中的情形,我们宁愿是一个传说.

    • 家园 “理性、高端的法律人们,越来越多地佩戴上金边眼镜,或文弱

      虚胖”

      我前几天读这篇文章,就提示着可不能成为这样的法律人……

    • 家园 赞那个还有理想的法学毕业生时代,和那些侠气的英雄们

      当年

      学习刑法和刑诉的毕业生,还会说自己的使命是打击犯罪、保护社会安宁

      当现在的学习刑法的毕业生们不再有相同的理想和使命,不再期待维护公理和正义,变成了只会维护当事人利益的理性高端的法律人,不知道是时代的进步还是倒退。

      那些真正维护正义的英雄现在却被“高端的"法律人妖魔化,不知道这是英雄们的悲哀还是整个社会的悲哀

    • 家园 呵呵,做事的人是挺辛苦

      不过我的确不理解这位作者在惋惜什么,法院的中立化么,检察院向"控方律师"的身份转换么?这俩有什么好惋惜的。至于公安,还是可以继续像萨苏的描写那样‘英雄’阿。

      个人读后感,作者惋惜的其实是下面这个

      学习刑法和刑诉的毕业生,还会说自己的使命是打击犯罪、保护社会安宁。

      其实就是对不能在法院审判之前就给某些人定罪的惋惜,否则无法理解他的这篇文章。

    • 家园 警察的定位确实是有些无奈的

      美国也一样。推荐大家看一部美剧<<the wire>>。

    • 家园 现在警察成了法律的管制对象了。

      在学习美国,学习西方的道路上,我们需要不断地反思和反省。

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