主题：地下教会势力很强大啊，看来TG对轮子的教训还没反应过来啊 -- 土拨鼠yuanap
家园 历史地看，宗教不与政权结合是很难普及的 当世几大宗教都经历过政教合一的蓬勃发展时期。与世俗政治分离状态下，宗教的影响能力即下降到文化和亚文化层面，如同流行歌手或球队，一个时期内也许会比较热闹或扎眼，但是决不可能出现一统江湖的局面，更不可能持续。
你可以观察到在美国这样传教非常自由的地方，传统的基督教派仍然比摩门派影响力大得多。这就是因为每个教派有自己独特的文化传统和生活习俗，虽然彼此差别其实很小，但是没有多少人有兴趣改变自己从父母亲友那里继承的生活方式。所以我觉得如果没有政权推动，传教更主要地是一个文化现象。政治因素是次要的。一百多年前中国也经历过一个长时间而且有武力后盾的基督教全面渗透，但是到建国时还在坚持的仍然只是局部地区的少数教堂。这些地方的教众数量主要靠家庭继承才维持下来。能否传代，是对当今貌似红火的基督教热的关键考验。
家园 人家有梵蒂冈，有NED，还有欧巴桑。。。 谁稀罕你个土鳖啊。。。土里巴气的，一句E文都不会说，更何况我高贵冷艳的梵蒂冈文呢。
以前在中国传播的宗教，没有外力可借，中国中央政府也不用顾忌外人。。。因此，就如利玛窦在华传教一样，只能通过传播科学知识才能吸引士大夫跟他交流，从而潜移默化的传播教义，这还是在某些士大夫感兴趣的情况下进行。
但到了清末，传教士倚仗其母国的炮舰，肆意侵害中国人民利益，贬斥传统文化，从官员到民众均饱受其欺凌和哄骗，导致民众悲情反弹。
这也就是为什么近代以来，洋宗教成了帝国主义势力入侵、剥削和灭亡中国的先头军、前哨、帮凶。这也就是为什么TG这么强调独立自主，爱国爱教的原因！
而现在的地下教会，正通过各种变形，对中国社会构成或明或暗的威胁和侵害。也许普通教众的心是好的，是向善的，但能低估其教头的野心么？
家园 基督教派之间其实互不相能 潜在教众是有限的，各派在这个问题上是对手。不用担心人人都皈依宗教，过去没有、现在没有、将来也不会有，如果坚持严格限制其对政治的影响的话。因为是否接受宗教相当程度上是个人决定，在一定时期和地区内还依赖文化演变。社会成员和各地区之间的差异性决定了宗教靠自己的力量无法一统江湖。
中国存在地下教会这个现实表明，既有的政策、法律尚不能很好适应各种宗教在社会发展过程中也同期发生兴衰变迁。我猜测地下教徒不愿公开入教的一个原因是教派对立，他们自己得到的神学灌输与公开教会的说法差别很大。另外，你说你担心地下教会领袖做事如何如何，你有没有想过教徒们也可能害怕他们公开之后会遇到什么事情？
家园 历史的看，宗教不想和中央政府合作时没有其他政权可以依赖 现在不一样了
家园 我想起件事 陈明编原道,搞新儒家的时候.我和他开玩笑说.自古以来,搞这些东西,不勾结官府,鲜有能成功者.
他后来写了篇新儒家和三个代表关系的文章,我一读,心说这位还是不行.
多年没见,他的东西我也没关注,估计本性难移,还在和朝廷做对呢.
家园 恍然大悟 这两天刚报完税，用的是个网上软件，使用几年了，一直不明白为什么美国对宗教相关的职业、服务、捐款等有各种各样的税务优惠。对比lz的帖子，俺终于明白了，美帝就是厉害，不显山不露水，所有数据都在掌握之中，不怕这些人翻了天。
家园 我的一个高中同学听说成了一个非官方教会的负责人 回国见了一次，谈到他们的活动，丝毫没有隐蔽的意思，好像政府现在对他们管得松多了。他们好多是以心理咨询为名义活动，都是接受境外资助的。
家园 如果碰到非法传教的，俺可以把对方扭送公安局不？ 有没有相关法律啊
另外，俺的无神论也算是信仰吧，若对方向我传教算不算侮辱我的信仰？
家园 徐光启将被封圣——梵蒂冈估计还是想修好的 BBC消息：徐光启将被封圣 梵蒂冈称这个消息是北京与梵蒂冈关系中出现的“一线希望”利玛窦也同时被封圣。
这两人我觉得当之无愧，不像前几年把清末几大教案的臭名昭彰的神父封神好多了。
但看来梵蒂冈始终还是不老实啊
称中国如斯大林一样始终害怕梵蒂冈的“分裂”，指出中国部分主教尽管在形式与教宗共融，却始终热衷于“爱国主义”、热衷于一个所谓“和解派”的教会的“独立”。文告提及，天主教接受了上海教区开启徐光启列真福品案的审理程序，并与耶稣会士利玛窦神父列真福品案同时进行。这大概就是梵蒂冈的原罪吧，应该拉到十八层炼狱喝喝茶就好啦。
梵蒂冈发言人表示，徐光启的事迹应该给中国的天主教徒带来信心，让他们更忠于梵蒂冈。真的是狗改不了吃屎。。。一刻也没忘记自己的利益
徐光启封圣消息宣布的前一天，梵蒂冈批评了中国，说中国限制天主教徒，并要求中国的主教澄清他们的立场，即他们是否忠于教皇。家园 教廷一厢情愿的吧 徐光启利玛窦和一干在中国做尽坏事的传教士及其爪牙同列教廷圣人榜，让我们怎么说好呢？