主题：【原创】大邦者下流-对中国人口问题与国家定位的一些看法 -- wage
家园 印度搞得是类似于社会主义的东西吧， 尼赫鲁的要求也是让国家控制战略性的工业。跟现在中国的国有经济占主导地位没有什么本质区别。除了新建重工业项目外，尼赫鲁甚至开启了印度的核工业。
从什么角度看可以得出印度放弃了全面工业化的结论？印度没有完成工业化的结果如何导出当初印度放弃了工业化呢？如果印度放弃了工业化，印度中央政府为什么要在重工业和国有企业上砸钱呢？印度没有完成工业化的原因是印度领导人不想完成工业化？
退一万步，印度今天的制造业相对于中国来说也许近似于没有，但是相对于五十年前的印度也算得上是一点成就了。如果印度人不想完成工业化，他们是如何取得这些成就的？
家园 确实，我也不知道这个尼赫鲁不搞工业化出处是哪儿。 我以前没这个印象。
家园 不能赞同阁下的结论 中国的人口问题可以说是中国在全球化初期，民族国家形成过程中，反应迟钝，屡遭失败的后果这句话本身就含糊不清，这里的‘人口问题’指的是什么意思？是人口太多了，太少了，增长太慢了，还是别的？看你后面的意思似乎是中国人在1900前后人口太少了，增长失败。那么这个和现在计划生育有一根毛线的干系么？就算天朝当时神勇无比，打败西方列强，占领了全部的东南亚和日朝地盘，然后人口生到了30亿，不一样得控制人口过快增长么？
现在计划生育最多回溯到老毛时代，人口从建国时候的4亿多增长到80年左右的10亿，人口似乎太多了。这个和1840年的失败有什么干系？那个时候失败了所以地盘小了所以人口太多了？但是你有没有想过，如果地盘大了，人是不是会更多呢？
天朝的确在近代很失败，但是这个和现在的计划生育根本没有任何干系。
另外兄台用米国的例子来说明大国下流，说其人口增长不是依靠自己生育而是靠外来移民。这简直是诡辩。米帝的确有大量的移民进入补充了大量的人口。但这绝对不是因为米国不喜欢自己国民生育，而是因为即使国内已经大量生育了，相对于其广阔国土人口仍显不足。请问米国什么时候有限制过自己国民生育来为国外移民腾地方？大国下流就下流好了，但对外下流对内上流的话，老子有说过？海纳百川就纳去呗。自然界中，大海还不断蒸发来给陆地河流输送水分呢，没有大海就没有百川。但是这种自然现象和人口问题以及中国的计划生育有什么相似之处可以和值得拿来做比方？
总而言之，无论是百年前的失败也好，大国下流也罢，兄台拿来和现在计划生育扯在一起，俺看不出什么必要性合理性来。
家园 走路大哥，麻烦在讨论问题的时候，先准备些数据好不？ 你说“现在计划生育最多回溯到老毛时代，人口从建国时候的4亿多增长到90年左右的10亿”
在1981年底的时候，也就是三十年前，国家统计局就发布了我国的人口总数，刚好10亿！请记住，是在1981年！
比你大哥说的早了10年达到这个水平！这还是官方数字！呵呵
家园 手误手误 80年左右10亿，我还专门查了下人口数据才写的，大概9亿8千万多；真是惭愧，居然写错年代了。
家园 汗啊，你说的美国已经回答了你提的问题了。其他人应该都明白 我自己的文章中间已经用黑体表明了：中国的人口问题就是：相对于拥有的资源（国土，水，能源矿产等等），中国的人口已经太多了。计划生育就是在扩张不可能的前提下的无奈选择。
如果中国在19世纪民族国家形成阶段不是那么失败，都不用扩张，只要保下外东北与新疆失地，局面就好的多。
至于大邦下流，首先要表明的就是，除了美国比较特殊，各大国的主体民族其实开始都是以小族群为核心，逐渐吸纳其他族群形成的。不是靠核心族群狂生孩子生出来的。那种拿生孩子作为进攻或者防御武器的，大概也就是几亿人打不过几百万以色列人的无奈选择。让我想起就是金有狼牙棒，我有天灵盖的辛酸笑话。
家园 和中国相比，70年代的日本相对于拥有的资源，相对人口更多 而且70年代的日本肯定没有通过对外扩张输出人口的可能。为什么日本当时没有实施通过计划生育节制人口？难道他们不知道，在日本列岛的农业可开发区域基本利用完毕，国界明晰，大规模人口外流又不可能的情况下，人均资源拥有量超过极限是一个巨大威胁？
家园 这个问题说来复杂，但主要是因为二战以后，日本作为 冷战时代对抗中、俄这两大社会主义国家的桥头堡，美国可以说对日本关怀备至所造成的。至少，粮食日本不用当心，所以日本狭小的国土可以养活超过一亿人。（2008年的数据，日本的粮食自给率只有40%）
如果像中国，保持95%的粮食自给率，日本能养活多少人啊？如果还封锁它呢？
或者反过来，学日本，我们国家保持40%的粮食自给率，60%的粮食（约8亿人的粮食）外购呢？ 如何？那要让渡多少国家利益才能从买主那买到这么多粮食？
问题是，谁有那么多粮食卖给你哦？ 即使人家想卖。。
家园 日本的生育率在二战后就一直是个明显的下降趋势， 60年代末，70年代初期略有上升，70年代后期再重新开始下降。进入80年代，日本的出生率就已经低于千分之十五。90年代以后更是低于千分之十。
就算流产的合法化，安全套等避孕措施的推广等一系列相关的"birth control"（假如这个词不能译成计划生育的话）措施，只是提高妇女权益的手段。但是我的印象中，日本仍有一系列的相关的宣传，那些带有官方色彩的宣传又怎么解释？
家园 人口基数也是很重要的。 假设同样是50%粮食自给，日本只需要到国际市场买6000多万人吃的粮食就可以了，这还不到中国一些人口大省一个省的人口，而中国需要去买7亿人吃的粮食，这可不是一个概念。
家园 呵呵，没有美国在后面撑着，以色列早就被灭掉了 大概也就是几亿人打不过几百万以色列人的无奈选择。由于美国几十年来为了制衡中东油佬们刻意打造了中东小钢钉以色列，
出钱、出枪、紧急时刻甚至出人，
所以阿拉伯国家在与以色列的战争中实际上是在同美国的国力和国家意志对抗（想想看美国人口有多少）
而不仅仅是那几百万人口的以色列，
要是没有美国强力支持，
以色列恐怕早已国将不国，
这不，光是伊朗支持的黎巴嫩真主党就够以色列喝一壶了...
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